也许因为添了好几杯酒，汉德克平缓的讲述从文学艺术的危机不知不觉地转到了今年刚刚颁布的诺贝尔奖。汉德克抿着酒，没有深思熟虑，几乎是脱口而出地开始抨击瑞典人的错误决定，“所以这是一个巨大的错误——把诺贝尔文学奖颁给鲍勃·迪伦。对我来说，文学是阅读的，而鲍勃·迪伦是不能被阅读的。诺贝尔文学奖评委会的这个决定，其实是在反对书，反对阅读。”
除了在上海的活动，汉德克还将在今天在乌镇与中国戏剧导演孟京辉对谈，孟京辉的几部作品都借鉴了汉德克的剧作。之后，汉德克还会去北京参加系列活动。
■ 对话
汉德克：我是个传统作家，讨厌反叛
东方早报：《骂观众》是您的成名作，也是很多中国读者和观众最熟悉的作品。这部作品看上去是对传统剧场的彻底反叛，也是对观众的挑衅。当时是出于怎样的想法写这样一部作品？
汉德克：其实我并不是真正地反戏剧，《骂观众》也并不是特别具有挑衅性，只是标题有那么一点而已。读到《骂观众》最后，你会发现，我并不是在辱骂。我在剧中也说了，我不想骂你们，我只是使用了你们平时用的骂人的话而已。我现在的戏剧比从前更有挑衅性，这些作品才是严肃的、骂人的。尤其是最近十年，我真的一直在骂，辱骂使人疼痛，疼痛之后才会反思。但是我最近的戏剧，似乎在中国没那么出名。
东方早报：你现在戏剧中的骂，有哪些主题呢？
汉德克：各种主题，比如我最近的作品《大都市里的男人》，是真的在骂。比如你为什么穿成这样，女孩为什么堕胎。我在剧中辱骂人类各种丑陋的方面，里面的辱骂持续了整整一个小时。但这部剧没有取得太大成功。
东方早报：演员表演能承受吗？
汉德克：没有问题，有些演员还觉得挺有趣。这就像莫扎特的音乐剧一样，旋律是轻快的，所有东西都有旋律性，所以不必太严肃。我从前写《骂观众》其实是游戏性的，但我现在写这些丑陋的人，其实出于痛苦的心情。
东方早报：骂政治吗？
汉德克：（苦笑思考了很久）我很乐意。我的写作主题还是和平。但从戏剧角度讲，和平是战争的体现。困难的是，如何在戏剧中将和平展现为冲突和战争。对于展现和平来说，却需要愤怒。那些发动战争的人，说话是很温和的；而那些想要和平的人，他们的声音却是愤怒的。这确实有点矛盾。
东方早报：愤怒贯穿了你一生吗？
汉德克：是的，当然。有时候愤怒也是针对自己。就像易卜生说的，写作是关于自己的表达。
东方早报：愤怒是创作的动力吗？
汉德克：当然是，还有梦想。愤怒和梦想。
戏剧写作
现在吸引不到太多目光
东方早报：最近在易卜生戏剧节上看到您的新作，主题是关于战争的。战争是您这些年创作关心的主题吗？因为我们确实不太了解您最近的创作。
汉德克：这是遗憾的事情，你们没能看到我的新作。我最近的作品非常美。但另外一个问题是，戏剧写作现在吸引不到太多目光，不像易卜生时代，戏剧是整个文艺的中心。就算是战后，我们还有尤涅斯库、阿瑟·米勒等等。可以说，戏剧丢失了最原初的作用。而对我来说，戏剧就是语言和剧场，不要任何器材，就是说话。很遗憾，这种情况已经不行了。
从另外一个角度讲，戏剧失去力量的时候，电影也会面临这种局面。当电影很强大的时候，其实已经开始衰弱了。不仅是戏剧，文学、图书也在失去力量。现在只有拍照、摄影，其他表现手段逐渐式微。从这方面讲，电影的热潮也会过去。艺术最打动人的是文学。所以这是一个巨大的错误——把诺贝尔文学奖颁给鲍勃·迪伦。
