© 2017 ProLitteris, Zurich / Wim Delvoye
Photo: Studio Wim Delvoye, Belgium
YT: 你曾经在一个男子的后背纹身，结果藏家不得不把男人和纹身一起“买”了。这种收藏方式很不同。
WD: 是的。但你要知道，当我2006年在Tim Steiner的背上纹身，没什么人觉得这是艺术，大家只是觉得，我给一个年轻人纹了个身。但两年后，苏黎世的画廊将Tim（的后背）卖给了一个藏家。这时人们才有所反应，记者、媒体都来了，这时的Tim才彻底变成了一件“艺术创作”，博物馆也开始邀请他去展览中展示自己的后背。所以说，直到这位藏家买下他，人们才开始严肃地将其看作艺术。
YT：你事先预想到这样的结果了吗？
WD：并没有。对我来说，2006年他就是艺术；但对公众来说，他从2008年——被卖出去的那年开始，才变成了艺术。
▲ 京郊的艺术农庄里，纹身猪和纹身后的Tim Steiner并排在一起
© 2017 ProLitteris, Zurich / Wim Delvoye
Photo: Studio Wim Delvoye, Belgium
▲ 京郊的艺术农庄里，纹身猪和纹身后的Tim Steiner
© 2017 ProLitteris, Zurich / Wim Delvoye
Photo: Studio Wim Delvoye, Belgium
Part2: 艺术与道德
“进行艺术创作已经有些不道德了”
YT：你觉得艺术的道德界限在哪里？
WD： 我觉得艺术世界里的道德准则要相对更松一些。艺术多和幻想有关，当你写一部小说或者画一幅油画，你在其中能做的事情一定比现实生活中要多。我觉得艺术家们一直在试图逃离道德的限制。
YT：或许很多人会觉得你逃的比大多数人更远一些。
WD：或许吧，但你想，进行艺术创作其实已经有一些“不道德”了。为什么？因为从务实的角度看，艺术没什么实际用途。我祖父祖母那一代人，真的都在为社会的发展做实事。但现在，50年之后，人们更注重自我表达，都有一些小爱好并基于此发展出一些职业，然后就将自己称为艺术家。虽然这趋势对我来说挺好的，但我并非没有担忧：人人都想成为艺术家，背后的真相或许是人人都想过上有滋有味又不太累的生活。
实际上，投身于真正的艺术创作需要非常多的努力，尤其是当你想要有所突破的时候。这和体育运动差不多，大多数人平时也运动，也出去玩，都觉得很开心；可一旦你决定成为职业运动员，就意味着刻苦的训练和严谨的规划，这是非常不同的。
▲ 2012年，纹身后的Tim Steiner在卢浮宫参展
