盘古开天地、大禹治水、炎黄阪泉之战的神话故事，每个人都熟悉，但这些神灵之间有怎样的联系？在中国创世神话的谱系之中，不同的神灵应该居于怎样的位置，却很少有人了解。2016年，上海市启动了“开天辟地——中华创世神话”文艺创作与文化传播工程，计划从连环画、文学、电视剧、舞台剧等各层面展开中华创世神话的文艺创作工程，旨在通过创作一批优秀的文艺作品，梳理中华文明的起源，如今已出版了一系列连环画绘本，舞台剧等其他项目也在进展之中。
进行这样系统性的大规模创作，准确的学术史料依据必不可少。今年7月，“开天辟地——中华创世神话”文艺创作与文化传播工程创作研究系列辅导讲座在中华艺术宫举行。五位学者从不同角度与一线创作人员分享了创世神话相关的学术内容。
近日，澎湃新闻记者专访了华东师范大学民俗学研究所教授田兆元，他认为中国创世神话从几千年前产生到现在，依然“活”在我们的现实生活之中，并且未来也还会存在下去，这一点是古希腊罗马神话无法相比的。而我们现在重视创世神话，是中华民族文化认同的体现，“我们炎帝黄帝是我们的祖先，并不是血缘上真的是祖先。祖先认同是一种文化认同，祖先的文化精神是我们很多民族共同认同的价值观。”
华东师范大学民俗学研究所教授田兆元
澎湃新闻：这次“开天辟地——中华创世神话文艺创作与文化传播工程”在连环画、电影、文学等多个方面都有创作计划。学者参与进来，讲解这样一个创世神话的谱系，出于怎样的考虑？
田兆元：最初是没有研究这块的，后来越来越有一个想法，觉得要完整传承创世神话就必须研究它，这样我们学者就参与进来了。
第二要传播创世神话没有研究也不行，事实上也是创作在面临相对的瓶颈的情况下，研究者介入了。研究者的介入可能对创世神话的解读有相关的理论、原则，能为创作提供一些帮助。现在创世神话电视、电影、连环画都有创作，有点各自表达，但创世神话应该是一个文化整合、一体多元的工程，现在变成了百花齐放。百花齐放没什么错，但从创世神话的文化认同性、普及性来说，就产生了需要学者参与的情况。
澎湃新闻：中国的创世神话散落在《山海经》等各个典籍之中，什么时候开始有谱系？
田兆元：创世神话之间有联系，所以必须有一个谱系。
我们说到希腊罗马神话好像觉得很有系统。相较而言，之前一直有一个说法说中国神话很凌乱、没有系统，似乎潜台词是中国神话和希腊神话不可比，导致好像中国文化和西方文化有差异一样。大家有一个共识，神话是文化的源头，那西方神话的源头比中国好，不就是一个问题么？
其实这是一个误区，我很早就有一本书中讲了“中国神话有系统”。但这么长时间以来，外界对神话的系统性认识并没有得到根本性改变。问题在哪里呢？大家看的版本不一样。
现在我们看的中国神话依然主要是2000多年前的古老神话，是片段的，而我们看到的希腊罗马神话主要是一个19世纪的整理本，最早也是距今几百年前整理出来的版本。现在我们拿自己2000年前的叙事和人家一两百年前的叙事相比，是完全不可比的。我们上世纪也有一些神话整理本，比如袁珂先生的著作，整理出的中国创世神话也是很系统的。再有就是，我们现在完全按照西方神话的模式来做中国神话，这是不合理的。
澎湃新闻：那您认为中国神话的系统模式应该是怎样的？
田兆元：中国神话中，天神、地祇、人鬼，就是很系统的。首先天神系统，天地、日月、山川、风云、雷电，它是有这么一个神灵序列的，接下来地祇，后来出现土地神，天神、地神都是有一个序列的，接下来人鬼，排列是非常严整的。
还有一个是从黄帝开始的祖陵系统、五帝系统排列也是非常严整的，故事也非常丰富。秦汉以来也整理出了系统，到隋唐以后又有大的整合，整合了民间道教以及外来的佛教，进一步完善了天神、地祇、人鬼系统。比如说《西游记》的神话系统就很严整，佛祖被安排在西天，观音在南海，老君管炼丹……这不是神话吗？但我们过去认为神话就是原始社会的，这是一个误解，神话是人类和人类社会所伴随的永恒理想，现在也还是在流传的。现代都市依然是神话产生的温床，对科技的理解和对神话的理解是并存的。我们对中国的神话太过苛刻。
现在，是需要神话更大谱系化、认同化的时期，先秦时期产生了天神、地祇、人鬼，并且产生了炎黄子孙这样一个系统，社会上也形成了龙尊崇，到现在炎黄子孙、龙的传人成为了中国人的标志，我们应该进一步强化我们的这样的文化认同而不是相反。
现在有一种想法是要用科学和理性分析信仰问题，这是不对的。神话是一种精神信仰，是一种理想、一种文化认同。我们说祖先，不是血缘上真的是祖先。事实上也不可能有这样一个祖先，能生出这样一个世界，他没有这么强的生殖力，但是祖先的文化精神是我们很多民族共同认同的价值观。
黄帝陵那里有个郭沫若写的牌子，叫“人文之祖”。在中国，从来没有人把这个祖先说是血缘之祖，现在有一些学者不顾基本常识，把祖先认同说成是血缘认同。到今天来看这样的血缘论是非常模糊的、甚至是错误的观念。祖先认同是一种文化认同，而不是血缘认同。
现在龙的图腾也是一种文化认同，曾经中国也有图腾林立的时期，但现在我们追求的是世界大同，在中国文化里还要破坏文化认同也是不对的。我们应该强化这种认同，强调中国文化的统一性和多彩性。我用“多彩”而不是“多元”这个概念，就是强调创世神话的多样性，我觉得中国神话是一元的、一统的，但是是多彩的、多样的。我觉得应该这样看待中国神话：只有统一性才有多样性。如果没有统一性，多样性是没有意义的，社会上也会引起纷争。有共同的价值才能和谐生存在一起。我们现在认同宪法、法令，过去神话伴随的也是一种法，是一种神圣的规则。今天这个社会，现代性认同和文化认同是并行的，我们要强调文化的统一性、多样性、多彩性，这是一个同心同德的建构。我觉得我们的创世神话应该是这样的，它构建的不仅是国内的和平而是世界的和平。我们基本的目标应该是这样。
奚阿兴绘《中国创世神话连环画绘本系列——女娲补天》封面。
澎湃新闻：之前我们的文化创作中也会涉及创世神话，但似乎创新性还不够，还是女蜗补天、后羿射日这样零散的故事，您觉得做创世神话谱系，对以后的创作会有什么作用？
田兆元：我们做创世神话谱系，首先要强调统一体、认同性，然后在原来所形成的神话系统上才能有所扩展和发挥。比如天地日月、祖先故事，各自的位置不能有很大改变，情节也不能有大的改变，但神话的具体内容是可以丰富多彩的。
罗玲绘《中国创世神话连环画绘本系列——羿除四凶》封面。
