王刚 x 张铁林 x 张博：所有人物的命运都有现代的意义

原标题：王刚 x 张铁林 x 张博：所有人物的命运都有现代的意义

11 月 15 日晚，话剧《断金》的三位主创——王刚、张铁林、张博，和嘉宾主持戢二卫来到单向空间·花家地店，一起聊了聊北京与戏。

话剧《断金》讲述的是民国年间，由王刚、铁林和张国立分别饰演的三位结拜兄弟，在北京王府井共同创业的故事。有观众把它比喻为民国版的《中国合伙人》。

这是一个典型的老北京故事，剧本由著名编剧邹静之创作，其中多是地道的京味语言和对老北京文化的细致展现。在单向空间，张国立、王刚、张铁林三位主创和特邀主持戢二卫一同，自北京谈起，在不同面向上延展出诸多探讨。

他们谈北京，王刚称最现代的和最传统的都在这座城市；谈风物，除了聊张铁林自称爱“装腔走板”唱两口的京戏，还聊了老北京的民俗小物“翠花”；谈创业，阅历人生风霜后，还是认为要争先；谈戏中人物，张铁林觉得“所有人物的命运都有现代的意义”；而谈到理解一部戏，王刚认为它能给你什么，全在于自己......

从左至右：张博、张铁林、王刚、以及主持人戢二卫

以下便是此次访谈的整理稿。由 Iris 编辑整理。

1.

最现代的和最传统的，都在北京

主持人：您还能回忆起第一次来北京是少年还是青年时代？

王刚：应该是青年时代了。我 1966 年来北京，从北京新站下车，那公共汽车，很奇怪。

因为我是在吉林长春长大的，那儿日伪时期就已经是高楼大厦，都是现代化建筑。我们小时候用的已经是管道煤气了。没想到（北京）街边上就摆着蜂窝煤炉子，眼看着公共汽车从房檐那儿擦过去。

还有感觉，第一次来，从北京站一下火车，后来多少年都是一个味道，闭着眼睛我都知道北京到了。

20 世纪 60 年代初，北京火车站，侯凯源 摄 （资料图片）

主持人：大概是个什么味道？

王刚：菜籽油加上公共厕所混合起来的味道。下火车是车站广场，朝着正北，左边是一溜公共厕所，厕所旁边是一个公共汽车服务电车的总站，这边是一溜卖炸油饼的，就是这两种味道混合在一起。我们都是吃豆油长大的，才知道菜籽油是这个味。

对首都的印象和预想的不一样，从当时城市的现代化程度来讲。当然一到天安门不一样了，有人民大会堂，有的时候叫历史博物馆，更不用说当你进了故宫。后来我们愿意去北海，颐和园，圆明园旧址，等等。

北京的文化内涵，历史底蕴，把我开始觉得“这北京怎么这么土啊”（的想法）一下子就改变了。就是，要现代它可是最现代的，要传统那也是我们。

张铁林：我也应该是 1966 年左右（来的北京）。我是唐山生人，小学就去了西安。家里成分不好，父母家里受到冲击之后（我）没人管了，就把我送北京了。

主持人：张博是北京人吧？在哪一带成长生活？

张博：正经是南城。十字路口那儿，原来有一个叫报国寺。那个地方小时候老有印象，那儿淘换东西，什么小古玩字画，摆摊撂地的也有。后边是天桥，这边是报国寺。算是老北京人。

2.

“虽然不是北京人，

但可着全世界，最爱的还是北京”

主持人：对北京风土人情的了解是不是排戏之前又做了些功课，还是因为本身很熟悉所以就手到擒来了？

王刚：是自己原来有的那些东西。因为我虽然不是北京人，但是可着全世界，我最爱的还是北京。1985 年我大概就到北京给央视干活，真正成为北京市民是 1995 年。那时候还穿着军装，1995 年转业就算北京人了。

我还记得到前门东大街北京市公安局去转户口，拿到身份证了，开着车到公安局门口，停了车。本来办完就走了，不，我还出来，把车放在这儿，先往西，绕着天安门广场走了一圈。很感慨。

从小就来北京，又以不是北京人的身份在北京工作了十年，今天终于是个新北京人了，挺兴奋。你要说感觉，比如对于老王府井，年轻时候来还都有印象，甚至哪个商店在哪儿也都有印象。