贡：对，从蔡伦造纸，左伯扬名，东汉这个阶段乃至其后都是这张纸最好的时候。
云：因为这个纸是要给书画家用的，写字、画画用的，就你所知道，从古至今，最好用的是哪张纸？
贡：当然是澄心堂。
云：蔡襄，提到“澄心堂”。这澄心堂是怎么一个故事？
贡：我们说的南唐后主李煜他们家的斋号，“澄心堂”从他父亲开始用这个斋号。
云：“澄心堂”是南唐后主李煜他们家的？不是民间的作坊？
贡：不是。
云：是皇帝的作坊？
贡：对，为什么要有一个概念，说蔡伦是改良造纸术，他不是发明者。所以在这个里面，我希望跟大家有一个纠正，我们思想的一个纠正。他不是说咱俩是哥们，你写字爱用简，我给你想一个方法，让你不用那么累，更轻便、更方便、更廉价一个材料，于是有了纸，不是这个起源！起源者蔡伦是属于尚方令，和现在中科院院长一样。他主管这些锻造、制造，包括这些都是属于现在说的军工产品。
云：一张纸是军工产品？
贡：当然。
云：为什么？
贡：纸张是用来干嘛的？写字的。一开始就是国家项目。比如我们家做炮的，但不是我们家是做炮仗的就可以做导弹。
云：等于你们家是做炮……给大家介绍一下。贡斌的家在北京很有名，叫炮仗贡家。这是他走上工匠之路一个很有意思的源头，我现在等于国家让你做炮仗的这家，让你做两弹一星。
贡：那我就告诉你，做不了，这是两个概念。
云：等于国家让蔡伦做这张纸，他是做不了。
贡：不是，他是能做的，因为他非常清楚比如冶炼这个体系、锻造这个体系，都是在过程中一个工程。在每一个阶段，怎么提取材料，怎么完成。我们先说一个从材料提纯，也就说要蒸煮韧皮纤维，比如所说的麻。还有渔网……
云：我听阿城先生说的，现在书画用的这个纸，是半成品。它缺了一个重要的涂布，有了这个涂布，您笔的痕迹是往深走，不是往两边洇。所以才有一个词叫“力透纸背”。
阿城先生还说过：“今天的书画是一个新的系统，正是因为生宣的诞生，就是最传统的那个造纸术的失传，新的生宣的诞生，才诞生了今天新的书画系统。某种意义上在明清的时候，画家从宫廷进入民间。过去宫廷里我给皇上画一张画，画一棵树，我可以画一年，反复渲染。美学上的要求和今天是不一样，现在这些人说：“我明儿全家就喝粥啦，吃不起肉啦，我连米饭都吃不起啦。”然后我今天要画一张画，换钱去。我肯定不能说，您的订单我接了，今年不能取货。那这全家都饿死。所以才有这种叫逸笔草草的所谓写意的画法，才有“扬州八怪”。
