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白先勇:《红楼梦》后四十回是曹雪芹作品,不是续写

2018-04-13 09:09:43    澎湃新闻网  参与评论()人

编者按:红楼梦》有说不尽的话题,最热门可能就是《红楼梦》后40回的作者是谁?3月25日,由理想国主办的《红楼梦》与我们的“文艺复兴”系列活动在上海举办,作家白先勇与几位红学家对此做了探讨,白先勇认为四十回不是续写,是曹雪芹本人作品。

澎湃新闻记者以普通读者身份向白先勇请教了相关问题,以下为采访记录,此后为专家演讲实录。

白先勇

澎湃新闻:您认为120回都是曹雪芹写的,但是前80回中贾母对黛玉百般疼爱,支持宝黛的婚事,为什么到后四十回就支持宝玉与宝钗成亲,对黛玉很冷淡,到后来就是绝情,尤其黛玉临终前贾母的表现。这个转变也没有多少铺陈,为什么前后这么不统一?

白先勇:很早以前贾母就选定薛宝钗了,薛宝钗16岁做生日,贾母让王熙凤给她做生日,问薛宝钗爱吃什么,看什么戏,薛宝钗晓得贾母年纪大了喜欢吃甜的,烂的,贾母喜欢看什么戏她就选什么戏,你说这种媳妇你要不要,薛宝钗是宗法社会里非常理想的孙媳妇的人选,贾母讲过,林丫头孤僻是她的好处,我不选她也是因为如此,她要选一个中正和平、合乎儒家思想的、儒家系统的这样一个人,因为她自己就是这样的人。她就是这个系统的头,她要选跟她接近的。当然林黛玉是她的外孙女,美丽有才华又聪敏,但她变速儒家理想的长房媳妇,你仔细看,贾母是有对她冷淡的。82回就有暗示,林黛玉不是做了个恶梦吗,那里就有显露。这个时候贾宝玉的婚姻最重要,当年的婚姻不是儿女私情,完全是家族利益出发,合不合乎家族利益,所以他们选儿媳的标准是这个,说穿了他们是儒家的叛徒,一个殉情,一个出家,儿女私情是不允许出现的。

很小的时候是很疼黛玉,因为她妈妈是她的女儿,她妈妈早逝,但贾宝玉是孙子,比外孙女重要得多,孙子的婚姻重于一切,她一定会为孙子找个合适的妻子,不会考虑他们的感情,她认为小孩子的感情就是小孩子的,长大就该知道女孩子就该守本分。那时不能在婚前有感情,不能婚前谈恋爱。我们现在的婚姻是20世纪才开始的,那时候讲究门当户对,这是很重要的。

澎湃新闻:贾母不是以拒绝张道士提亲,否决了与薛家做亲的提议吗?

白先勇:我不记得王夫人和贾母有这样交锋的事,王夫人不敢为薛宝钗提亲的,宝钗是她的侄女,她只能去附和,宝玉的婚姻决定权在贾母手上。

澎湃新闻:贾母是《红楼梦》里最聪明的人,最世事洞明的人,贾宝玉是什么样的人,娶谁合适,而且不让他娶林黛玉,而娶了薛宝钗,最后什么结局她应该是看得到。

白先勇:在贾母看来薛宝钗就是最合适的人选,为什么王熙凤生病的时候,她让探春、李纨、宝钗替代王熙凤管家,薛宝钗是亲戚啊,怎么能叫她管家呢?这是提前训练她做孙媳妇了。曹雪芹写得非常细致。宝玉被打生病的时候,薛姨妈来看宝玉,贾母也在,宝玉说林妹妹最聪明,贾母说,我看还是宝丫头最懂事,这相当于当着薛姨妈的面在说,你的女儿将来要做我的孙媳妇的,这方面有很多很多的明示、暗示,都选定宝钗。儒家是很理性的,悲剧就在这里。你说贾母错了,她没错,如果选孙媳妇以当时的标准肯定是选薛宝钗,林黛玉脾气怪又小性子,又生病,不是那个时代理想的媳妇。

澎湃新闻:《红楼梦》中各大家族最后都出现财务危机,从他们做的生意来看,就简单的几种,要么是农庄,要么是当铺、药铺这些,是这些大家族继承人治家无方,还是他们的宿命?

白先勇:这里又是佛家道家的哲学了,每个大家族像一个人一样,从年轻开始,到老了以后,生老病死,一定要走的,到最后每个人都会衰落,《红楼梦》写的是整个人生。他们做的生意是表面的东西,不是红楼梦的主题。

以下为白先勇现场与红学研究者的讨论:

白先勇

大家早安,很高兴大家来到这里。我们以非常严肃,虔诚的态度面对这本中国最伟大的小说。对我来讲,我还把它更提高到“天下第一书”的程度,我必须以最谦卑的态度,最虔诚的态度来讨论它。

《红楼梦》的很多议题是说不尽的,我们今天就挑两个议题,我觉得是红学界差不多百年来一直被讨论,到现在好像还没有断论的这么两个议题。

一个题是“《红楼梦》版本的问题”,为什么重要呢?因为《红楼梦》的版本非常复杂,今天我们不是去做版本学,二是讨论各种版本。

现在最流行的两个版本,胡适推荐的就是程乙本,是1792年高鹗与程伟元制作的一个木刻本。

胡适推荐的程乙本,由上海亚东图书馆在民国十六年用新式标点印出来,一直风行到现在。另外是庚辰本。庚辰本过去的历史太长我们就不讲了,庚辰本流行也有三十多年了,尤其在大陆,1982年人民文学出版,由冯其庸先生领头校注的。这个本子我看资料,据说好像印了有700万册,可以想象它的影响之大。

我在南京师范大学做了一个《红楼梦》的讲座,差不多有700多位师生,我讲完之后就问下面的听众,看过程乙本的人请举手?只有1个。可见得庚辰本基本上已经取代程乙本了。所以好像《红楼梦》只有一梦,其实《红楼梦》不止一梦,这个现象也传到了台湾。在台湾基本也是庚辰本取代了程乙本,程乙本已经从胡适那个时候开始有100年了,曾经有很大的影响。可能这几十年渐渐被取代了。

今天对这个现象提出一些讨论,因为这两个本子有很多地方基本不同,两个本子的功用也不一样。

现在据我了解,大陆高考指定经典读物《红楼梦》,如果全国中学生都要看《红楼梦》,这个影响有多大。一个最合适的版本广为流行,我想是非常重要的事情。

吴新雷(中国红楼梦学会常务理事、南京大学文学院教授,中国昆剧古琴研究会顾问)

后40回本来就是曹雪芹的原稿

大家都知道在1921年出版亚东版《红楼梦》之后,一直到现在,《红楼梦》都是前80回和后40回这样讲的,1982年出版的也是注明曹雪芹,高鹗著。新世纪以来,大家对这个说法提出怀疑,特别是对高鹗40回,大家纷纷质疑。你们到新华书店去看,《红楼梦》版本多得不得了,出了几十种,中国文学研究院红楼梦研究处那个新的校注本,2008年出第三版的时候,改为前80回曹雪芹著,后40回无名氏续,这引起了大家的争议。

新民晚报发表了一篇特别报道,为什么红楼梦的著作权不是曹雪芹和高鹗。其中上海古籍出版社社长高克勤讲,不能说叫我们古籍出版社跟着跑,说曹雪芹前80回,后40回是无名氏。上海古籍出版社出了好几套红楼梦,还是写曹雪芹和高鹗著。

现在广西师范大学出版社出了程乙本为底本的红楼梦,注明曹雪芹著,爽爽快快,没有高鹗,也没有无名氏。

现在已经有越来越多的学者相信高鹗不是后40回的作者,还有后40回本来就是曹雪芹的原稿,只是经过高鹗和程伟元的整理,不是凭空得来这40回,也不是他们两个人想的,可能是曹雪芹的遗稿,也是曹雪芹原稿,所以不要说无名氏,其实后四十回就是曹雪芹。

胡文彬(中国艺术研究院研究员,中国红楼梦学会顾问)

说高鹗续写《红楼梦》后40回,完全是一种误读误传

 

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