东浩纪
《动物化的后现代》书封
日本哲学家东浩纪在与早报记者的对话中表示，15年前御宅族文化是被社会边缘化的、压制的文化，而现在御宅族文化是日本的国家“软实力”。
早报记者：电影《攻壳机动队》的预告片刚刚发布，由斯佳丽·约翰逊担任主演。你怎么看待好莱坞对日本动漫的改编？
东浩纪：好莱坞版的《攻壳机动队》对原版漫画的还原度非常高。《攻壳机动队》事实上是一部很扭曲的作品。作为一部日本作品，它实际上是“进口”了西方想象中的日本赛博朋克。所以我认为《攻壳机动队》是一部自我指涉的对日本赛博朋克的重构。我记得我在1995年第一次看《攻壳机动队》时，非常惊讶。这是一部全部由日本人制作的电影，却非常的西化，充满了对日本文化的西方式解读。显然，刻意选取日本的元素——机器人、和服等，是他们的策略，这策略让他们在商业上很成功。所以，好莱坞真人版的《攻壳机动队》是对原版的重构，而原版本身就是一种重构——西方对日本赛博朋克幻想的重构。
早报记者：你在讲座中提及，今天的御宅族已经和你十五年前写《动物化的后现代》时完全不同了。在什么意义上，已经完全不同了？
东浩纪：我感到我15年前写作这本书时想象的御宅族的未来不该是今天这个样子。15年前，在我的印象中，御宅族文化是被社会边缘化的、压制的文化，然而现在它是我们的国家“软实力”，它成为了“COOL JAPAN”——日本的文化输出政策。里约奥运会闭幕式的“东京八分钟”部分，我们的首相扮演成超级玛丽登场，现在日本的动漫、电子游戏已经不再是亚文化，而是我们的民族骄傲。我想，在15年前，御宅族们会无视或拒绝这种被主流接受的方式，然而现在年轻一代的御宅族们却简单地拥抱主旋律的授勋。
早报记者：在《动物化的后现代》中，你提出后现代社会的主体，即资料库动物已经没有“欲望”了，取而代之的是“需求”。也就是说，在后现代的消费社会中，个体“欠缺－满足”的线路闭合了，不再需要他者介入，便可机械化地得到满足。那么这个“不需要他者的充足社会”已经使我们失去了得以与他者建立联结的“欲望”，我们又如何依托“欲望”让碎片化的个体重新联结起来呢？
东浩纪：没错，这个很重要。我在著作中指出，“需求”在根本上是可以被计算和被预测的。比如今天各大消费平台根据你的购物和浏览记录，为你推荐你可能会购买的其他物品，这背后是大数据算法技术和身份识别系统。人工智能就可以非常精准地预测我们的“需求”。而“欲望”是非常不同的，在我看来，它和“偶在性(contingency)”紧密相连。在信息社会，企图运用算法来建构“偶在性”所主导的场所是很难的。然而在我们线下的现实生活中，偶在性无处不在。所以，在“偶在性”面前，我们无法精准地计算我们的未来，但是这让我们成为“人”。
然而这一情况自身却是非常物质的、“动物化的”，在这个语境中，“动物化的”指的是服从其“需求”的人，而“需求”在今天又是被精确计算好的，所以他们对信息社会习以为常。这个悖论是很重要的，在这里我不能说太多，因为这是我近来的思考，会是我日后著作中的内容。但是今天如果有新的网络链接驱力，也许就会形成新的“偶在性”驱力(force of contingency)。我认为这是我们未来社会的希望。没有新的“偶在性”形成，我们会生活在一个被人工智能控制的“反乌托邦(distopia)”社会：我们根据购物网站、社交网络来塑造我们的生活方式，但我们的社交生活、朋友圈子也被精准计算、预测，并被人工智能在线为我们准备好，这是我们未来很可能出现的“反乌托邦”世界，我们必须避免它的出现。
早报记者： 你在《动物化的后现代》中举例说我们社会中的性产业事实上在取缔人的“欲望”，取而代之以可计算的“需求”。然而今天的社会与十五年前你写作那部著作时不同的是，日本社会出现了大量的“草食男”，他们和游戏里的虚拟人物谈恋爱。这似乎比十几年前更糟了，在这样的现实面前，我们如何对未来抱有乐观想象？
东浩纪：是的，现在的现实是，尤其在日本，人们越来越避免人与人之间的性关系，这是个很严重的问题。性关系是很重要的“偶在性”场所，如果社会中不存在性欲和人与人的性关系，男人和女人会通过计算选择伴侣，在逻辑上和经济上做出最明智的判断。比如人们会选择来自同一阶级的，那么我们的社会阶级就会固化。性欲只是一个例子，我想说的是，无法被算法掌控的原始欲望，在今天是至关重要的。
