“书画琴棋诗酒花，当年件件不离他。而今七字都变更，柴米油盐酱醋茶。”正如查为仁的《莲坡诗话》所述，茶与人的日常生活息息相关，特别是在人人皆饮工夫茶的潮州，更是将喝茶这一行为从闲暇时的消遣活动上升为一种人为人处世的人生态度。5月24日下午，主题为“海丝之韵·潮商茶语——丝路重镇与千年商帮文化”的中华网“世界观”文化沙龙在广东省潮州市韩山师范学院举行，中华网文化频道特别对沙龙嘉宾不二禅茶院创办人于久博进行专访，听他谈论茶禅背后的哲学与韵味：
不二禅茶院创办人于久博 周民/摄
中华网文化：您了解工夫茶吗？
于久博：我对潮州工夫茶茶，包括凤凰单枞茶还是有些了解的，昨天刚刚和陈香白老师交流过，跟他也学习了潮州工夫茶的泡法。
中华网文化：您觉得工夫茶和禅茶之间，有没有共通之处？
于久博：首先是形式不同，因为喝茶与当地老百姓的生活有关系，区域、区位不同，形式不同，在特定的环境、特定的时间，大家可能就选择更方便的那种喝法。不管是现在潮州的三杯茶，还是香港的四杯茶，日本的五杯茶，包括现在国内比较流行的80年代台湾人发明的六杯茶“干泡法”，都是在随着时间的推移而改变。这本身不是茶在变化，是我们的生活在发生变化，所以喝茶的形式也在变化。
中国人能喜欢喝咖啡，老外自然也能喜欢喝茶
中华网文化：这些茶艺会随着时间变化而逐渐统一吗？
于久博：我觉得不会越来越统一，因为毕竟各地天气状况不同，生活习惯也不同，比如说四川人就喜欢吃辣，北方人就喜欢吃咸。这都不重要，最重要的是，我们有没有真正借由着那一杯茶汤，实现一些人与人之间的交往？我理解的茶，它就是一个介体，会拉近人与人之间的距离，拉近民族与民族之间的距离，拉近国家与国家的距离。你看这几天美国的学生玛丽，她在跟着我学茶，她就和我分享，她说老师，其实有人问我，你是美国人，为什么可以喜欢喝茶呢？我说那你怎么讲？她说我就是喜欢喝。我说其实你可以跟他讲，你是中国人，为什么有些中国人喜欢喝咖啡呢？我觉得这其实都不重要，只要是美好的东西，大家都会喜欢，不要有民族，不要有国界，我们都是命运共同体，都是地球村的居民。
中华网文化：外国人里，英国人也很喜欢喝茶。
于久博：英国人那么喜欢喝茶，它更多的是一个传承，历经了很多年，让传统的留了下来，变成生活习惯，这是一个发展的过程。
中国人能喜欢喝咖啡，老外自然也能喜欢喝茶
中华网文化：您的禅茶是偏重“茶”还是偏重“禅”？
于久博：不二禅茶院是我在差不多四年前创办的，其实它是分开来讲的，我们先抛开“不二”不讲，就讲禅和茶。我们讲禅茶，有人可能会认为它是一种喝茶的方式——当然在寺庙里、在禅堂里，僧人坐禅的时候，中间是要行禅茶的，它是礼仪的仪式，确实有些仪轨和标准——但在生活中，我觉得要分开讲，不是在讲禅茶，是在讲“禅”和“茶”：禅是希望大家追求一种意境，“禅”就是“定”，我们能够通过茶把心安静下来，尤其在大都市里，我们能够安静下来，就能“定”，能“定”就能“静”。我觉得安静下来的时候太美好了，很舒服。至于茶，因为大家都是中国人，骨子里就喜欢茶，所以就结合在一起。
不二禅茶院
中华网文化：有些人光喜欢喝茶，不懂禅学，禅茶院也欢迎吗？
于久博：当然欢迎，因为不二禅茶院很复杂，人家说你是茶馆？不是，因为我们还有素食，餐厅也会有素食，它是一个文化交流平台——不管是传统文化，还是现代文化；不管是东方的、还是西方的；不管是儒释道，还是基督教、伊斯兰教，只要是正能量，是对的，都可以来这里交流。禅茶院更多的是打造了一个文化交流平台，这是最关键的，其他的茶啊、餐啊，都是给来的人提供功能性服务的。
日本茶道
中华网文化：您认为中国的禅茶和日本的禅茶有什么不同的地方？
于久博：实事求是讲，日本把我们宋代喝茶的方式保留得更好，我们自己的变化倒是大了一点。但其实日本茶道也是一样，它也不是在追求那个形式——当然，这是我的个人观点——它也是想通过茶来悟道。有人问，为什么日本禅茶的一个动作要学几十年？后来日本的禅师就回答，其实没有什么，就是练习，从练茶的过程中来悟到一些东西。我们国内现在茶艺的发展不是特别健康，可能太追求泡茶汤了：说泡得好不好、喝什么茶，高档的、低档的，好喝不好喝。其实喝茶的那一刻，茶汤真的不重要，我们能用茶来不断修正自己的这颗心、修正自己的行为，能够在安静下来之后，悟到一些东西，我倒觉得是最关键的。
中国人能喜欢喝咖啡，老外为什么不能爱喝茶？
中华网文化：国内茶艺有哪些地方比较不健康？
于久博：首先就是卫生安全方面，像撒农药，然后一些茶为了卖高价钱而随便拼配，当然拼配不见得是坏事情，但是低价茶拼配成其他高价茶的味道，然后当成高价茶卖，这种现象也是有的。现在大家不是没有标准，而是没按照标准去做，我觉得要加强市场管理。茶道博大精深，但是确实有标准：比如《中国茶叶大辞典》，什么茶含多少东西，都是有标准，达到标准你才能叫这种茶，现在则是味道差不多，好吧，你就是什么茶了。
中国人能喜欢喝咖啡，老外自然也能喜欢喝茶
中华网文化：您信佛吗？
于久博：当然，我是佛教徒，我觉得佛学是很有智慧的，而且是很科学的，我个人很少去参加什么禅修、什么精修班，因为时间不允许，但我也渴望去。不过我觉得，最终不管是诵经还是禅修，所有做的佛教活动，其实都是为了一个目的：第一是懂道理；第二是做正能量的事情；第三是让我们要向善，要懂慈悲，然后做正确的事，这才是最关键的。
中国人能喜欢喝咖啡，老外自然也能喜欢喝茶
中华网文化：如何推广禅茶文化？
于久博：我理解的是传播，就我自己而言，我这几年也一直在做一个茶会雅集，刚开始是一些朋友小范围地聚在一起，以茶席把大家邀请来，然后中间会有诗、有琴、有筝、有箫、有笛子，每次都不同，可以赏赏画，就是一种小型的雅集。做着做着就发现，越来越多人喜欢，后来我们就想走出去。第一次就是在去年的博鳌论坛，我们给亚洲媒体领袖圆桌会议办过一场“丝路茶语”，当时参加的都是“一带一路”沿线国家的媒体领袖，从那次之后，我们做了很多场这样的活动，包括后来在登封有一场叫“嵩山问茶”，拍的片子去年在习主席访美的时候，还在美国的ABC台播放了。
所以我觉得，传播很关键，未来我也想通过文化雅集的形式，走到“一带一路”沿线国家去，把茶语雅集变成一个文化大篷车，把中国的传统文化，如我们的茶、我们的丝绸等，都承载在里面，也可以把我们中国的品牌承载在里面，到“一带一路”沿线国家去实现文化和经贸的交流，把我们的传播出去，把其他国家的东西学习回来，实现全世界文化的交融和交流。
