东方早报：我想知道是什么让毒贩改变职业生涯成为了恐怖分子？
里曼：这是个很有趣的现象。我对此的解释很简单，他们连贩毒都贩不好。他们的贩毒生涯并不成功。另外，他们知道自己的职业不能给他们带来什么未来。我很清楚地记得，1980、1990年代，我遇到一些年轻的毒贩，他们会告诉我，等结婚了，就洗手不干，去找份正当工作。
今天，没有人会这么说。如果你今天与年轻人交流，他们不会这么想。他们看过太多有学位却找不到工作的人。这个时候，如果你在这里的小咖啡馆里，会有人走上来告诉你，你有罪，因为你没有未来，安拉对你不满意，你必须改变你的生活。他们告诉你如果你去叙利亚，你可以成为一个好穆斯林，另外，你可以拿一份工资，你可以在那里拥有家庭。
“政府与警察只处理症状，从不处理症结”
东方早报：你认为比利时政府为何无法及时对莫伦贝克的状况做出回应？
里曼：比利时政府与比利时警察，他们犯了两个错误。第一，他们只处理症状，从不处理症结。这不是个短期可以解决的问题。你必须与当地居民保持紧密的关系，与这些加入恐怖组织的年轻人的家人交流，获取他们的信任。如果你不获取他们的信任，可能的危险是，他们会把所有权威机构全都关在门外。
第二，我们需要同那些传统上有黑手党组织结构，以及有处理黑手党方法的国家交流——比如意大利。比利时从来没有过任何黑手党，你能很清楚地看到我们的警察对此毫无经验。在我看来，比利时警察非常天真。他们希望认为他们面对的是普通的罪犯，而不是有组织性的犯罪机构。
东方早报：在莫伦贝克进行大规模拘捕是解决问题的方法吗？
里曼：问题是，哪怕他们坐了牢，我们对此也没有任何处理方法。比如在意大利，你如果向政府机构告密，你能得到一些好处。在我们的体系下几乎没有人明白可以这样做。你应该知道，对萨拉姆来说只有两种可能。如果我们用黑手党的方法思考的话：一种可能性，他对整个组织如此重要，组织不能允许他在比利时被抓获。这种情况下，组织不是已经把他杀了，就是把他转移到了叙利亚或者其他国家。另一种可能性，他不是那么重要。这个时候他一定会躲在周围熟悉的人群里。布鲁塞尔只有一百万人，你应该可以很快找到他身边最亲近的网络，亲人、朋友。
东方早报：你认为比利时警察当中有没有足够的穆斯林代表执行这样的任务？毕竟，西西里警察与黑手党有文化上的共同性。
里曼：在布鲁塞尔，非常不够。同样在西西里，对此我非常熟悉。因为黑手党最猖獗的时候我正在西西里，法官、警长都是西西里人，对当地的社交网络非常熟悉，甚至与黑手党重要人物是朋友。我认为这是有效的。我们需要一些穆斯林，一些摩洛哥人，比如说在警察系统担任更重要的工作。他们更熟悉这里的环境，这里的人。这是危险的职位，我知道，但同样也是非常有吸引力的工作。我认为比利时人从某种意义上说，太不愿意面对现实的残酷。
布鲁塞尔有八个区，每个区都有一个市长
东方早报：你认为比利时人对目前形势的反应有什么可以改进的地方？
里曼：比利时人非常热爱和平，我们有很好的社会保障。但你可以说，比利时人有一点狭隘，他们没有完全准备好接受全球化的世界，对此有一些障碍。观察布鲁塞尔，欧盟所在的舒曼广场与莫伦贝克，完全是两个不同的世界，鲜有交流，鲜有共同轨道。出了布鲁塞尔，又是几种截然不同的文化。我们擅长把社会组织成互不相干，相互隔阂的部分。
东方早报：布鲁塞尔有八个区，每个区都有一个市长，你认为这对管理莫伦贝克以及这里的极端行为是否有阻碍？
里曼：我认为有那么多区并没有错，但确实不应该叫他们市长。叫他们区长，给他们一些与区长有关的职责，但不应该给他们与市长有关的职责。我个人支持多元化，不认为布鲁塞尔应该只有一个市长，这样对莫伦贝克没有好处，因为布鲁塞尔大市市长会只关心市中心或者商业区。然而有那么多自治的市长也有很多问题，他们权力太大了，导致整个布鲁塞尔没有统一的政策。另外，财政上说，有八个市长开销也非常大。
东方早报：最近的难民困局对莫伦贝克有影响吗？你有没有注意到新难民参与莫伦贝克的活动？
里曼：显然有。简单地说，难民中心就在莫伦贝克一条运河对面，好像我之前说的，莫伦贝克永远有新移民，每天都会有新的底层人口进入莫伦贝克。最近我受邀参加一些布鲁塞尔之外的会议，我能感到人们的恐惧，认为难民当中有恐怖分子。我当然会告诉他们不要害怕，但我能感觉到他们的恐惧。
早报特约记者 俞冰夏
发自布鲁塞尔
