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纳粹罪恶的形成:那个令德国人厌倦的时代和状态(2)

2016-12-15 16:03:00    北京青年报  参与评论()人

不要轻易把它忘了,忘了就有可能重新发生

雷颐:对邪恶的遗忘或者是宽容,跟对历史的遗忘很有关系。我写文章经常引用米兰·昆德拉的一句话——过若干年之后,希特勒都会被人遗忘、被人宽容。他的《生命不能承受之轻》一书中提到,人类一旦遗忘一切,生命就没有什么意义。我看到这本书里引用了希特勒的一句话,它到处有注释,但这句话没有注释是希特勒什么时候、在哪儿说的,这句话很简单,他说希特勒问了一个问题——“今天还有谁在说对亚美尼亚人的灭绝呢?”

在座知道亚美尼亚吗?土耳其对亚美尼亚人的大屠杀发生在1915年。那么希特勒说这句话,最晚是在1945年,可能是四几年说的。现在还有谁记得亚美尼亚大屠杀?也就是说离大屠杀的发生还不到30年,确实还有几个人记得这件事情?犹太人被杀几百万,过个几十年、一百年谁记得?这就是我们今天谈历史记忆不能遗忘,包括翻译这本书、出版这本书的意义。

刘苏里:亚美尼亚大屠杀不是简单的就土耳其那一次。其实上世纪末还有一次,在奥塞梯那一带,北奥塞梯、南奥塞梯、格鲁吉亚那次争端当中,惨绝人寰。当然,是互相杀,杀了很多亚美尼亚人。

雷颐:遗忘的可怕之处还在于,以后如果提起来也就是变成几个抽象的数字,没有人能够身临其境,惨不忍睹的状况好像再也难以重现。很多人会觉得无所谓——“这是历史上发生的”,甚至再发生他也没有警惕。

我觉得这方面,德国做得特别好。2006年我到德国莱比锡参加学术会议,主办方组织我们参观德国的很多地方,包括最有名的魏玛古城,特别好。完了就组织我们参观魏玛那个集中营。这是我第一次参观集中营,里面有展示、有录像。

我觉得德国人确实有反省,他不断给人展示曾经我们国家、民族有这么一种罪恶,大家不要轻易把它忘了,忘了之后就有可能重新发生。它也没有说“为了我们民族的光荣、国家利益,尽量别让人看,尤其更别让外国人看见”。

刘苏里:德国人的反思、反省,一般给人的印象要比日本人好。日本人到现在为止在教科书问题、最近的修宪、回归正常国家方面那种努力,被看作是极右翼的一种回潮,甚至是沉渣泛起。

我建议大家去看看最新一套商务印书馆出的《德国天才》,四卷本,一千几百页。它的第一卷开篇就谈到这个问题,但是是另外一层意思,什么意思呢?就是说德国从普通的德国人到大学教授到商人,一直到德国的政界,从普通的公务员到外交部部长,一直到德国总理,他们最近一些年一直在抱怨一件事,以至于他们最后忍无可忍地说出来了(原来我估计还是在心里嘀咕):“为什么你们只要说德国、说德国人的时候,你们教你们的孩子、教德国和德国人的时候,你们总是要说1939—1945年这6年时间,难道我们德国就是那6年吗?我们德国就是大屠杀吗?”大家注意一下,这里边接着还有一层意思,他们就是说60多年以来或者50多年以来我们一直想做一个好学生,而且做到了。

确实从我们外面人看,觉得德国不仅做到了,而且,至少我个人是这么看,做得很优秀,以至于今天我们讲欧盟,德国成了火车头。本来德法是双核火车头,但法国日子越来越难过,而整个欧盟的中流砥柱实际变成德国。不仅如此,德国的很多方面不仅支撑了欧洲甚至在整个世界不只是占一席之地,而是占很多席之地。

这个题外话实际上我是想说,德国人在反思这件事上固然比日本人做得好,但他们确实对整个世界到今天为止还叨叨这件事心里有点不太舒服。