澎湃新闻：我明白你的意思。我说这些儿童片是恶，主要是从背后制作的人，他们的目的，这种片子传播产生的效果，这些层面讲的。
恶鸟：是的。我们观看过程中，如果没有前因后果的，情感带入以及理性过程参与，直接扑面而来的是暴力、色情、变态的视觉，那是一种视觉变态和伤害。基本色情片和所谓的“儿童邪典片”，都是这个问题。
澎湃新闻：《恶童日记》虽然里面有残酷的青春，但是雅歌塔·克里斯多夫是从揭示、批判战争腐蚀纯真世界的角度，其实是充满了人性的。
恶鸟：我可以举一部中国真正的儿童cult片——1963年由谢添导演的《小铃铛》。
澎湃新闻：这是给儿童看的吗？
恶鸟：对的。
《小铃铛》
能归为邪典的，首先是要有艺术上的尝试
澎湃新闻：刚刚你谈这些，里面也带到了邪典文化，包括影视、文学的一些基本的概念和核心的精神内涵。如果要你用几个关键词来描述下的话，你会选择哪几个词？
恶鸟：想法离奇、风格怪异、感官强烈、严肃而非主流，常常伴随黑色幽默。
澎湃新闻：其实谈到主流和非主流，有不少原本是非主流的文化，会反过来影响主流文化、主流审美、主流趣味。
恶鸟：只有当下的非主流。主流都是从非主流里吸取新奇的想法和文化。
澎湃新闻：比如《大话西游》，这个从风格上来说，也算是接近邪典了吧。
恶鸟：《大话西游》算是开启国内cult电影，比较经典的一个类型。
《大话西游》
澎湃新闻：一开始也不被接受和叫好。
恶鸟：区域也有些区分，中国走武侠和神话，日本走神怪，美国走黑帮和恐怖，欧洲偏情感和宗教，粗略的随便一个直觉。科幻则好多地方都有。
澎湃新闻：这跟区域本身的文化性格和传统有关。
恶鸟：所以邪典文化是根植于本土的一种文化，只是边缘一些的文化，或者把边缘文化用了艺术的形式来表现，则是邪典。
澎湃新闻：边缘的往往是先锋的。
恶鸟：一个边缘文化，一个实验先锋表现，两者是邪典的可能性，昆汀的《低俗小说》，可以算是一个非常成功的典范。还有很多，《发条橙》《搏击俱乐部》等等。
《低俗小说》
