文学对年轻人
已经丧失了启发作用
东方早报：在一次活动中，你提到，简·奥斯丁那个时代虽然封闭，但他们的作品帮助当时的人们打开外部的视野，但今天的小说失去了这一功能，这是什么意思？
千野拓政：以前读者看鲁迅、王安忆、莫言等人的文学作品时，会受到某种启发。但现在的年轻人读这些作品时，无法感到那种启示。小说和他们的现实差距很大，所以文学作品让他们感受到真实的功能越来越小。对于年轻人来说，小说已经丧失了启发的作用。
村上春树有可能是无意识中适应了读者群变化的极少数作家之一。年轻人看动漫、轻小说，他们也知道这些作品没有深度，但他们寻求的跟之前的纯文学作品不一样。我相信他们需要有深度的文学作品，但是吸引他们的有深度的作品现在没有。
东方早报：我看到你的研究文章里说过去的读者追求的是故事，今天的读者追求的是人物（character），什么意思？能举个例子吗？
千野拓政：比方说，《三国演义》里有很多的角色，但是有《三国演义》的故事，才有这些角色。但现在是把这些角色抽离出这些故事，在游戏上玩都可以的。我觉得典型的例子是日本的漫画BonoBono。这个漫画本来没有故事，但里面有不少角色，读者欣赏的是这些角色。
东方早报：你的这个说法让我想到日本的评论家东浩纪在他的《动物化的后现代：御宅族如何影响日本社会》里的说法，他似乎也有类似的说法。（在书中，东浩纪认为御宅族代表了一种新型主体，他们读取的是一个个小故事，而不是作为整体的提供深层意义的大叙事，他把这类主体命名为“资料库动物”。）
千野拓政：没错，我同意他提出的资料库动物的说法。现在的年轻人不是看一个整体的作品，而是抽取某些部分，自己脑子里有一个资料库，然后形成一个他自己的世界。
东方早报：东浩纪在讲资料库动物这种新型主体时，还说到他们的交往方式里面是不需要他者的。这个让我想到今天很多报道说日本年轻人越来越性冷淡，他们甚至没有线下的性爱，越来越多的人通过虚拟的方式获得满足，而不愿意去线下面对面谈恋爱。这是不是就是所谓的不需要他者的主体？
千野拓政：我觉得不是，东浩纪的思想没有把握好当下的现实。年轻人需要他者，他者非常重要。对他们来说，交往本身是重要的，但交往的内容、交流什么内容不重要。
穷人家的孩子
现在上不了东京大学
东方早报：刚才有学生提到二次元的问题，你认为年轻人沉迷于二次元是逃避现实吗？
千野拓政：当然有逃避现实的成分在，但不能责怪他们。今天问学生，感到希望多还是绝望多，绝望多的占多数。在这么缺乏希望的世界，我们能责怪他们不能面对现实吗？
东方早报：你之前也写过一个文章，你说日本年轻人是“幸福国度里的绝望青年”，今天来看，你觉得日本年轻人比几年前更绝望吗？
千野拓政：我觉得是分阶层的。在中国，考上硕士的博士的跟农民工遇到的现实肯定是不一样的。日本也是一样，年轻人开始分阶层。我们早大的学生的父母50%以上是早大毕业生，这种情况在东京大学的比率更高。
日本分国立大学和私立大学，国立大学学费比较便宜，以前东京大学的好处是，如果你成绩好的话，没钱也可以上。现在不是了，你要是没钱上补习班，父母不是律师、医生这个阶层的话，考不上东大的。当然，就算你高中、大学拿到助学贷款，这个贷款是要还的，毕业后能不能还掉？
东方早报：现在不只在日本，在韩国、新加坡等国家，中国香港、中国台湾等地区，年轻人似乎都普遍有种无力感、绝望感。
千野拓政：是的，我以前调查了一些城市，香港、台北、新加坡，这是共通的心理。现在我扩大了调查范围，韩国、印度、美国、欧洲，结果还没出来，但我估计差不多一样。
