■早报专访法国作家奥利维埃·罗兰
奥利维埃·罗兰
《猎狮人》书封
想象力在小说创作中占据何种位置？如何在创作中处理虚构和非虚构的关系？细节为何重要？针对上述问题，早报记者最近和法国作家奥利维埃·罗兰展开了一次对谈。
法国作家奥利维埃·罗兰，1947年生于巴黎郊区，曾当过记者和自由撰稿人。在《纸老虎》中，他用第二人称的方式讲述了1968年——一个风起云涌的年份——前后的经历和感受。而在2014年完成的、2016年被翻译成中文的《古拉格气象学家》中，罗兰从一位古拉格劳改营的气象学家切入，试图通过日记还原强权时代的种种温情和无奈。罗兰的另一个特点是他的语言。他是一个极其重视遣词造句的作者，也极其重视细节。《水晶酒店的房间》和《猎狮人》就是极好的例子。
目前，罗兰刚写完一本从东西伯利亚到库页岛一行的游记，将于明年1月底出版。罗兰也许会重新着手写一个搁置许久的计划，是对一台无穷的机器以及使用它的人的描述。谈到未来的写作计划，罗兰说：“我会继续写下去，走不同的方向和道路。我不在乎我的作品风格是否统一。”
想象力在小说创作中占据何种位置？如何在创作中处理虚构和非虚构的关系？细节为何重要？针对上述问题，早报记者最近和罗兰展开了一次对谈。
写作靠积累，而非想象力
早报记者：你的两部作品《猎狮人》和《古拉格气象学家》写的都是某种跨越时空的机缘巧合，同时因为你把自己作为一个角色融入叙事当中，其实也在探讨写作中一个创作者投入的劳动和“天赐良机”之间的关系。你是否对此类题材情有独钟？根据你的创作经验，当这样的机缘巧合到了什么样的程度，就可以判断能够把他们发展成一个故事，一本书？
罗兰：不，我想机缘巧合并非是我情有独钟。《猎狮人》的确缘起两次偶遇，我撞见了这个人物的两幅肖像，另外一个有点类似的巧合给了我《古拉格气象学家》的线索。但是，您瞧，是您让我注意到这两本书在缘由上的相似——我从未做过这样的类比——证明您是位好读者（或者说我是个粗心的作家……）。一条河流的源头不止一处，条条细溪入大江，书也一样，一本书诞生于暗中的、隐秘的、往往连作者本人都全然不知的成因的碰撞。经常是在写的时候才发现它的起点。这个，是我所感兴趣的，这个问题：一本书如何诞生？它从哪里来？有时是偶然，但也有深埋的记忆，阅读留下的印记，等等。的确，我喜欢在书中讲述书本身的来龙去脉。让正在朝书靠近的作者——也就是我——出场。他还不知道自己会写书，完全没概念，但不知不觉中已经在接收许多第一印象，正是这些印象后来酝酿了这本书，有了第一页。这就是我在《古拉格气象学家》里所说的来封“介绍信”。
早报记者：《猎狮人》《古拉格气象学家》，甚至包括更早时候的《纸老虎》，其实都是在虚构和非虚构之间游走。《猎狮人》尤其是这样，你在中国版本最后《写给中国读者》一文中提到：“为了这本书我翻阅了大量史料。关于马奈的部分，我完全没有虚构，真实准确是对伟大创作者应有的尊重。至于佩杜泽，我允许自己多些想象，却也没有远离人们对他所知之事。”在创作中，你如何处理虚构和非虚构的关系？
罗兰：我想，和很多人一样，在创作中，我依靠的是记忆、看到的、听到的、读到的东西、做的梦、遗憾甚至悔恨，以及遗忘加杜撰和这一切编织而成的东西。但我想我需要有一个现实的记录。要让“写作的机器”运作起来，我一般得先积累笔记，漫无目的地记，持续不断。再从这些简短描述片段的积淀里寻找某种精准的东西，写作计划可能就会偷偷冒头。也有先有计划的时候，这种时候我就的确需要让它鲜活起来（至少得让自己信服），用许多“充实的笔记”去丰满它。
是的，对我来说，写作通常先从档案员、地理学家、地图测绘者的工作开始（摄影方面的少一些，因为图像会免去语言）。写《猎狮人》和《气象学家》，我先是亲身前往，一个是南美洲，一个是俄罗斯，记许多笔记，研习文献和以往的报纸，等等。我喜欢这个写作的筹备阶段：人已经有点进入书的状态，又还不用面对写作中的困境和焦虑。写作所需的信心和能量正是在这个不慌不忙、不声不响的过程中积累起来的。信心和能量，少了可不行。
重要的不是细节，是精准
早报记者：您对细节似乎情有独钟，在《猎狮人》中，有非常多繁复的、精致的细节，精确到一个人所穿衣服的材质、颜色、甚至是衣服上的一粒纽扣的形态。而《水晶酒店的套房》则更是如此，它就像是一个细节描写手册。对于细节的执念是否因为受到了乔治·佩雷克以及以他为代表的“新小说派”的影响？您为何认为细节十分重要？
罗兰：我觉得重要的不是细节，是精准。得靠词语，让事物、人物、活物来到人眼前。得用词语紧紧抓住世界不松手。这是一场斗争，因为世界不会束手就擒。比如，来看看克洛德·西蒙的《农事诗》：这是一则伟大的文学诗篇，因为它展现的情景就像我们透过刚下火车的士兵的眼睛看到的那样，“一下子但又详尽地（或者说赤裸裸地、细致地，就像细致入微的碳素笔素描一样）”；“一下子但又详尽地”展现。这两点都很重要。
细节的作用在于为视觉对焦，就像拍照一样。不是令人昏昏欲睡的细节的堆砌，而是抓住某几个细节，场景就此得以延展开去，有时甚至就是一笔，直截了当奔描述对象的核心而去，就像一支正中靶心的箭，想视而不见都不行。
至于《水晶酒店的套房》，这本书有些特别，有点“实验”：我尝试通过细节的堆砌达到某种精确，不追求任何文风。这是个文学游戏，确实是受乔治·佩雷克的启发。如果让十来个学画或学建筑的学生按着其中一间房间的描写来作画，看看画出来的会否相似，应该会挺有意思。
要阅读、要骄傲、也要怀疑
早报记者：你曾说一个作家应该是孤独的，应该与自己所处的时代相孤立，并且这种孤立是十分必要的。那么，如何在这种不断的孤立中消解孤独感和自我怀疑？
罗兰：孤独其实不算是一种选择，而像是一种必然。比如普鲁斯特，您知道的，他很入世，他投身于他那个时代的生活、艺术圈，甚至社交圈。但是一旦开始写作，他就自我剥离、自我孤立了（包括身体上）。应该成为选择甚至成为一种道德的，是拒绝，拒绝一切约定俗成、一切主导的观念和潮流。“强音，你得不到我的声音”，亨利·米肖写道——我不知道米肖的作品是否有被翻成中文；这里的强音，是时代的声音。作家像特工：他可以和别人一起生活，扎在人堆里，看起来跟其他人没什么两样，但他有另外一种生活，他真正的生活，在那里头他是不一样的，也是孤独的。
如何消解孤独感？我想并不能。我们可以有双重生活，但在占重要地位的那层生活里，我们是孤独的，而且会一直孤独下去。至于说消除怀疑，那是绝对不行的！在我看来，一个作家应该既有足够的骄傲来认可他自己所作，又得有足够的怀疑，对自己永远不能够肯定和完全满意。这不容易。
早报记者：你对青年创作者有什么建议？
罗兰：也许一个好的建议就是别听什么建议。如果您非要我说的话，首先是：读。然后是：要骄傲。也要谦逊，要怀疑，要问自己是否你写的每句话、每个词都有存在的理由，不要过于容易自满，要自我批评。要坚持，要固执，写作是件很累人的事，往往容易让人气馁。不要试图用天花乱坠的辞藻来唬人，用无用的晦涩来吓人（新手都爱犯这样的毛病，反正以前的我也是）。别忘了，用词语创造美（不管美的定义是否相同）才是最重要的。
早报见习记者 傅适野 罗兰回复由林苑翻译
