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孙郁:鲁迅是被读者捧起来的(3)

2016-11-08 13:38:00    北京青年报  参与评论()人

对,鲁迅是非常敬佩秋瑾的,是赞美她的。但是鲁迅也认为无数烈士的牺牲啊,他们确实是我们民族的脊梁,但是有的时候,他们在民众里没有能够唤醒民众,老百姓就是感受不到革命先驱的价值和意义。

当时中国清醒的革命者、思想者非常少,大众都昏睡在那儿,就是几千年的奴化教育和专制教育,使得中国人没有自我,没有鲜活的国家民族意识。那么晚清时候,那些革命志士的那种选择,鲁迅是非常赞佩的,所以鲁迅在日本的时候,他写的文章,都有一种豪气在里面。但是经过辛亥革命以后他突然发现,革命胜利,中华民国建立,老百姓照样是那样,就是烈士的血流了之后百姓照旧,文化照旧。我们的历史、文化在一种轮回里边,所以他感觉到一种悲哀。

秋瑾不能说没有意义,她是有意义的。但实际上在民众之间她这种意义没有凸显出来。鲁迅他自己也知道,他写的文章不识字的老百姓是看不懂的、不会去看的,只是一些年轻人、读书人去看。他也认为自己的文章没什么意义,他说自己写的东西让人看了以后像吃了醉虾一样,他说自己也有罪感。他常常怀疑自己写作的价值。尽管这样他还是要坚持写。

其实,秋瑾也好,鲁迅也好,他们在历史的长河里,给后人带来的意义是很大的。鲁迅充满了大的悲凉,他觉得革命真正的成功需要伴随着启蒙的深入。

5问

我们知道毛泽东同志对鲁迅先生有非常高的评价。我的问题是您怎么看待我党和鲁迅之间的关系?

毛泽东对鲁迅的评价不是毛泽东的发明。毛泽东在评价鲁迅之前中国的知识分子在报刊上发表了无数的文章,包括出版的专著里已经把他当成非同寻常的存在。所以毛泽东是借鉴了同代人的思想,同时代人对鲁迅的评价受到了他的关注。在中国革命过程当中,很多人去延安都带着鲁迅的书。

中国革命胜利初期,周恩来请鲁迅的夫人许广平给无数知识分子写信让他们到北京来参加全国第一届政协会议,因为鲁迅夫人的感召力很强,许多人都过来了。鲁迅对中国革命、中国知识分子的影响可见一斑。所以毛泽东在鲁迅逝世后不久就说,中国古代有一个圣人叫孔子,现在圣人是鲁迅。那个时代,大家有目共睹。所以我这本书第一篇里介绍到,1924年前后,在北大学生的日记、书信里面鲁迅就已经成为超俗之人了。有人说鲁迅是被共产党捧起来的,不是不是啊,他是被读者捧起来的。

6问

鲁迅先生的书,特别是他的小说与杂文,(要读懂)是需要一定生活阅历的,因为他一以贯之的就是启蒙与批判。那么在当今社会,距离鲁迅去世已经80年了,鲁迅的存在、倡导的启蒙还有什么意义?另外您18年前的一本书《一个漫游者与鲁迅的对话》,您当时写作的心境和现在有什么不大一样的地方?

我先回答第二个问题啊。心情是一样的,没有什么变化,年轻时读鲁迅和现在读鲁迅是一样的。但我有个问题是,我写鲁迅太多了,有点像基督徒对《圣经》的阐释。说心里话,就是一种阅读的感受,不是一种真正意义上的研究。只是很喜欢,不喜欢把它学院化和象牙塔化。

鲁迅先生这个遗产确确实实是非常的丰富。尤其在韩国,韩国80年代解放运动反对军事专政的时候,很多知识分子在监狱里读鲁迅写鲁迅,现在韩国研究鲁迅的人也特别多,这本书里也谈到了这一点。他是一个特别的现象。我相信过几十年以后,鲁迅会跟孔子、庄子一样成为我们中国知识分子永远绕不过去的一个精神存在。这是我之所以研读他的一个原因吧。因为我们的生活永远有矛盾有困惑,鲁迅的文本是面对这些矛盾和困惑的。我们古人是要逃逸,用一种假的或者欺骗自己的方法回避问题,鲁迅是直面人生。

关键词:孙郁鲁迅