《红楼梦》后四十回是谁写的?
胡文彬:这个问题我谈的看法只代表我自己。我认为应该相信曹雪芹所说的“批阅十载,增删五次”,也就是说,他对这本书的构想有过多次的考量和改变。我们今天能看到12种《红楼梦》抄本,尽管年代不同,各有差异,但没有一个是曹雪芹的亲笔或定稿。可以看出,前八十回曹雪芹的修改已经比较成型,尽管第13回“秦可卿淫丧天香楼”等情节留下了改为可卿病死的矛盾痕迹,但总体上故事的衔接,人物的发展都梳理出了脉络。曹雪芹生命的时间,只够完成前八十回。
应该承认,后四十回的文笔、人物等和前八十回有很大差异,灵气没有了,脂砚斋批语指出的那么多后面的线索也没有,与前面的线索特别是十二钗判词等有一定距离。但这不等于后四十回完全没有曹雪芹的文稿,他“千里伏线”的史家笔法,就大的方面来说,在后四十回也能找出许多情节是有体现的。
后四十回,我认为应该是曹雪芹留下的原稿的散稿。我不赞成高鹗续写的说法,有足够的证据说明高鹗没有时间写、没有才华写,他根本也没写。那时他正在忙着弄八股文准备应试,想办法走后门当县令。我认为后四十回除原著的散稿外,包含了程伟元、高鹗的修改,正如他们自己在序言里说的,为整理出版120回刻本而“截长补短”,加以连缀。我们想一想,这书在当时非常红,如果他们真的续写了,怎么会不愿意加上自己的名字呢?而且他们肯定看到了脂评本,为什么不按照脂批提供的情节设计走呢?这侧面证明了有曹雪芹的散稿存在。其实,从嘉庆年间逍遥子的第一部续作算起,那么多续书,有一本能超过今天的后四十回吗?就连清词大家顾太清的《红楼梦影》都不行。大家痛骂高鹗是不公平的,应该公正评价后四十回,程伟元、高鹗的工作使得有一个120回本传世,这个功劳不应抹杀。
现在人文社的版本,续书署名“无名氏”,我认为并不十分妥当,这是在左右为难的状况下搞出的妥协无奈的做法,但从出版整理的角度,也没有更好的办法。我只能保留自己的意见。既然后四十回基本保留了曹雪芹的散稿,把著作权给他,没有什么原则性的错误。
清·孙温绘全本红楼梦
神秘的脂砚斋是谁?
胡文彬:大量的脂砚斋批语证明了这个人的存在,而且是曹雪芹身边的重要人物,和他关系很近,是书的第一读者,提出建议曹雪芹会接受,我们觉得不会是曹家之外的人。争议主要在于脂砚斋具体是谁,是男是女?有人凭“脂砚”认为是女性,我不这么看,我认为“脂砚”是研墨如血,血泪写书的意思,不是指女性用的胭脂。
另一个重要的点评者是畸笏叟。我认为他是曹雪芹的叔叔曹頫,他是个书呆子,以过继子的身份接掌江南织造的大印,在曹家的败落上有责任,批语中不时流露出对往事的愧疚感,放声大哭之类的。
刘旦宅绘《红楼梦》
怎样看待“草根红学”?
胡文彬:“红迷”不是今天产生的,有个发展的历史。第一期是与曹雪芹同时代的脂砚斋、畸笏叟以及脂批提到的一些人;第二期是读到早期抄本的永忠、墨香、明义、淳颖等人;第三期是在乾隆五十六、五十七年(1791-1792)程刻本出现以后,出现了大量续书作者,还有子弟书等曲艺形式,光绪年间出现了红学、梦学的概念,这已经进入讨论期了;第四期进入学术研究,王国维的《红楼梦评论》是美学派代表,蔡元培的《石头记索隐》是索隐派代表,胡适的《红楼梦考证》是考据派标志,这中间又有旧红学、新红学之分;第五期是新中国自五十年代、七八十年代至今,有几个批判和研读热潮。《红楼梦》是开放式的伟大著作,留下了特别多的想象空间和话题。
我不同意“草根红学”的说法。我不认为有主流和草根之分。难道参加中国红学会就是主流,之外就是草根?它不就是一个群众团体吗?要说草根,大家都是草根。红学会里哪个行业人没有?不能说一有批评,就是主流红学压制你。不要使用这种破坏性的语言。我的基本看法,红学研究,大家都是平等的,研究的方向、方法有分歧,免不了,都心平气和一点,不要抓住一个东西就把自己看成真理的化身。现在各地都有红迷会,我想它应该是个读书会,是以文会友、互相切磋的自发性的民间活动。它不应是想一刀刺倒对方的“小刀会”,不应是发表惊人之论的“红灯照”。
有人说红学界是“烂泥潭”。我写过一百多篇文章批评红学界,但也不要因为个别人的问题就把整个红学界都说得那么黑暗,这不是事实,还是要看主流。如今是网络时代,红学界要融进这个时代,不管有多少看不惯,也要有耐心,多做引导。发展一个健康的红学,还有许多应该做的事。
采写| 尚晓岚