德语音乐剧《莫扎特》中的成年莫扎特与童年莫扎特。
德语音乐剧《莫扎特》正在上海文化广场热演，它的两位传奇创作者——剧作家米歇尔·昆策、作曲家西尔维斯特·里维上周也来到了上海，并做客上海文化广场，向上海观众讲述了不少与《莫扎特》相关的创作经历和感悟。
米歇尔·昆策和西尔维斯特·里维相识于44年前，凭借《伊丽莎白》《吸血鬼之舞》《莫扎特》《蝴蝶梦》等作品，联手开创了一个新的欧洲流行音乐戏剧形式——戏剧音乐剧（Drama Musical）。
对天才而言
天赋是幸运还是诅咒
问：音乐剧《莫扎特》究竟讲了一个怎样的故事？
昆策：莫扎特是天才，身边会有很多人想操纵他、控制他，我非常想告诉大家，莫扎特这样拥有非凡才能的人，是如何摆脱控制、如何把天赋发挥到极致的。
里维：我的想法和他差不多。作词与作曲的关系就像夫妻一样，我们的创作方式是昆策先写剧本、写歌词，我再配乐、配器，合作无间。
问：《莫扎特》是一个“英雄式”的故事，是莫扎特不断“赢得”自己的道路的故事，这种“赢得”是通过怎样的痛苦获得的呢？
昆策：我们希望把莫扎特最真实的人生呈现在舞台上。对大多数人来说，莫扎特是神童，但纵观他的一生，他花了很多时间在找到自己、发现自己上。上天给了他那么多恩赐，为了实现上天给他的天赋，莫扎特没有走一条“坦途”。他就是要经历很多磨难，才能走上自己想走的道路。
问：里维先生也是神童，15岁就得了作曲大奖，这是一种幸运呢，还是一种小小的诅咒？
里维：我不是天才，只是有一些小才能，完全不能和莫扎特相提并论（笑）。
天赋到底是幸运还是诅咒？任何一位有天赋的人，可能上天都会给他一些负担。天才就像在一条线的两端找平衡，一边是天才，一边是疯狂，有些人走不好可能就疯了，莫扎特比较幸运，他正好走在了平衡点上，知道怎么去实现自己的天赋。
问：莫扎特这一路走得非常辛苦，作为天才，是否意味着他会拥有一些特权？昆策先生又筛选了哪些困难和痛苦让他面对？
昆策：戏剧的主题就是冲突，如果没有冲突，戏剧就不成立。人如果有天赋，一定会想做自己认定的事，如果他不用自己的天赋去实现一些事情，那就是浪费。可以说，这就是一种特权。但在这个过程中，你少不了艰难的抗争。
问：天赋对人来说会是一种负担吗？
里维：莫扎特和贝多芬不一样。贝多芬作曲时会不断改乐谱，慢慢完善，莫扎特作曲几乎是一气呵成，从来不作修改，就像上天给了他谱子，他只是把谱子写下来而已。他的音乐就是那么严丝合缝，逻辑性完美到没法改。
但他的人生不断上上下下，波涛汹涌，个性非常乖张。他的个性与音乐作品之间存在很大的差异，正是这些完美的作品，成了他个人生活压抑的爆发口。
很难说一个人会不会因为他的天赋而痛苦。当你在做自己想做的事时，你可能会因为有天赋而开心，也有可能恨它。就像音乐剧剧末，大莫扎特写《安魂曲》时，小莫扎特杀死了他（天赋逼死了他），他并没有恨自己的天赋，反而觉得这是一种“甜蜜的折磨”。这种挣扎，很难用语言说清楚。
莫扎特音乐天赋的展现
源于他希望取悦父亲
问：《莫扎特》展现了莫扎特与好几个人物的关系，尤其是父亲，对他俩的关系，你们是如何理解和创作的？
昆策：虽然父亲对莫扎特充满了控制欲，但我始终觉得，是父亲成就了莫扎特。
莫扎特的父亲本身就是优秀的音乐家，小时候，莫扎特听到父亲的钢琴声，马上就能弹出来——莫扎特很多天赋的展现，起源于孩提时代他希望取悦父亲。
莫扎特幼年学习音乐的状态，就像我们普通人学习语言一样——小时候我们听到爸爸妈妈说什么，会慢慢学着说。对莫扎特来说，音乐就是他的语言，以致当他听到音符时，他可以直接弹出来甚至谱写成曲——这是他本来就有的天赋，但也因为他希望取悦父亲，从而让他挖掘了这些天赋。
里维：莫扎特长大后，在创作理念上与父亲有了很大冲突。父亲是音乐教育者，看到儿子十五六岁写出来的音乐那么复杂，就批评他太复杂了，不是人弹的，但莫扎特很保护自己的作品，始终坚持自己是对的。
我们年轻时大概都有过这样的经历，和父母之间有冲突。就像当年给《伊丽莎白》作曲，我母亲就说我写的音乐不好听，然而这部剧当时已经很成功了。
问：剧中一个很大的冲突，是莫扎特与大主教的冲突，两人冲突的核心是什么？是权力的冲突，还是艺术观的冲突？
昆策：在当时的时代背景下，乐师就像仆人，地位和洗碗工、清洁工差不多。统治者会把统治的人当成自己拥有的人，不仅拥有你的生命，甚至拥有你的整个人生。
莫扎特从内心深处认为，作为艺术家，我是有尊严的。他是第一个自我意识觉醒的音乐家，也因此成了全世界第一位独立音乐家。在他之前，音乐家主要是为富人和教堂服务，是被“包养”在家的。
还有一点需要注意，莫扎特生活在启蒙运动年代，人们信仰科学，认为事情的发生都是有依据的，就算是奇迹，背后也一定有合理的解答。
大主教就是启蒙运动中独特的一位。他非常相信理性和知识的力量，饱览群书，致力为所有事情找到源头和解释。但大主教始终搞不懂莫扎特，没办法解释他身上的天赋，找不到源头。尤其是，乐师身份地位低下，莫扎特作为一个下等人，没受过大主教那么好的教育，也没有大主教那样优良的素质，却有让人惊讶的才能。他想找到原因，一直找不到，最后放弃了。
问：除了上述两层关系，莫扎特与妻子的关系又是如何展现的？
昆策：总体来说，两人的婚姻关系并不好。最开始，双方都为对方吸引，莫扎特需要康斯坦茨这个女人，康斯坦茨也需要这个男人的名声和钱，想和他一起开开心心地生活。但莫扎特把时间和精力都花在工作上，两人很难相互理解。
问：大主教和莫扎特有一个争论，大主教认为艺术是为贵族和精英存在的，而莫扎特说自己是为大众、为所有人创作的，你们两位又是为谁而创作呢？
昆策：如果一个艺术家有天赋，他就有责任把自己的天赋给予社会，给予世界，让更多人获得。艺术肯定不止是服务于精英阶层。
里维：莫扎特在写《魔笛》时，内心已经有感知，这部作品可能会流传很久，百年之后永远会有人听，而这些观众不确定是精英还是大众。
艺术就是给所有人的，没有阶级之分。我记得《伊丽莎白》和《莫扎特》在维也纳演出时，观众群里有6岁的小孩，也有88岁的老人，有穿华服的贵族，也有穿普通衣服的人。我最开心的是，我的作品能让世间所有人一同欣赏，这是作为艺术家的责任。
问：如果你站在莫扎特面前，你会和他说什么？
里维：我们去喝一杯吧，这一定是第一句话，然后我们再好好聊聊音乐。
昆策：我会说，给我讲一个故事吧，他一定是一个会讲故事的人。
录入编辑: 朱嵘
