云：你的纸等于说是蔡伦造那个纸对吧，也就是说你现在造纸的这个方法，就是从古代，从蔡伦那个时代，一直传下来的方法是吗？
贡：在过程中早已失传了。
云：失传了？
贡：是。
云：也就是中国所有的四大发明之一“造纸术”失传了？
贡：在过程中从材料到工具，，就是我们从文物本身看到结果和现在我们世面上看到纸张是不一致的。
云：你是力图找蔡伦造的纸，还是试图做一张特别好的纸，比谁都好用？
贡：以前就好用，出来就好用。
云：就是蔡伦造的那张纸特别好用，但是失传了，你要把它找回来。
贡：对，从蔡伦造纸，左伯扬名，东汉这个阶段乃至其后都是这张纸最好的时候。
云：因为这个纸是要给书画家用的，写字、画画用的，就你所知道，从古至今，最好用的是哪张纸？
贡：当然是澄心堂。
云：蔡襄，提到“澄心堂”。这澄心堂是怎么一个故事？
贡：我们说的南唐后主李煜他们家的斋号，“澄心堂”从他父亲开始用这个斋号。
云：“澄心堂”是南唐后主李煜他们家的？不是民间的作坊？
贡：不是。
云：是皇帝的作坊？
贡：对，为什么要有一个概念，说蔡伦是改良造纸术，他不是发明者。所以在这个里面，我希望跟大家有一个纠正，我们思想的一个纠正。他不是说咱俩是哥们，你写字爱用简，我给你想一个方法，让你不用那么累，更轻便、更方便、更廉价一个材料，于是有了纸，不是这个起源！起源者蔡伦是属于尚方令，和现在中科院院长一样。他主管这些锻造、制造，包括这些都是属于现在说的军工产品。
云：一张纸是军工产品？
贡：当然。
云：为什么？
贡：纸张是用来干嘛的？写字的。一开始就是国家项目。比如我们家做炮的，但不是我们家是做炮仗的就可以做导弹。
