本报记者冯智军
人物名片
王澍，1963年出生于新疆乌鲁木齐，祖籍山西，成长于新疆、北京、西安。1981年考入南京工学院（现东南大学）建筑系，1988年从南京工学院（现东南大学）建筑研究所获建筑学硕士学位。2012年荣获普利兹克建筑奖，2014年入选中宣部文化名家暨“四个一批”人才，2016年入选长江学者。现为中国美术学院建筑艺术学院院长、博士生导师、建筑学学科带头人、浙江省高校中青年学科带头人。
自2012年获普利兹克建筑奖以后，王澍这位早被业界推崇的建筑师，开始备受公众瞩目。谈起获奖对他的生活影响，他笑称：“比如校园里经常会有世界各地来的人等着我，很尴尬。但也有帮助，原因是我做的建筑有不一样的地方，即使是同我趣味相投的业主，也经常满腹狐疑，但获奖之后怀疑明显减少了。”
2001年，中国美院的建筑专业刚重建，只有王澍一个教师带着20个学生。今天，昔日的建筑专业早已扩大为建筑学院，而他所开展的实验建筑教学改革，经历多年努力，4月9日以一场在中国美院美术馆拉开帷幕的“不断实验——中国美术学院建筑艺术学院实验教学展”，进行了一次全面展示。而同期密集举行的为期三天的“重返现实——建筑教育领导者论坛及系列专题讲座”，又广邀数位普利兹克建筑奖得主及评委，两院院士，国内外知名高校建筑学院院长或教授等建筑领域的理论家、历史学家、教育家、实践先锋，围绕建筑不断实验的可能性、多样性进行思考，共同探讨建筑教育实验的现状与未来、建筑实验的边缘与边界、建筑实验的多样性等主题。
在论坛间隙，王澍接受本报采访，就中国建筑教学等问题展开了一系列的追问和展望。
改变建筑教学的现状
美术文化周刊：你重建建筑学院，是基于什么样的考虑？
王澍：中国的建筑教育是公众不了解的，在工科大学里有，在美院里也有。但是实际上，工科大学里的建筑学院都是美术学院，所有的教育模本都是上世纪20年代，从美国转进口的巴黎美术学校的建筑教育。这就是中国建筑教育非常诡异的地方，所有的工科大学里的建筑教育，都是美术学院式的建筑教育，然后逐渐僵化，变得没有生气，没有创造性。但还一直沿袭。
建筑教学是个很复杂的综合的事情，因为要解决诸多问题，还有学生就业等很现实的考虑。所以到最后会形成一整套话语，很难破除。但甚至连真正意义的建筑师都培养不出来，不仅是没有创造性、没有思想性，也没有本土特征，文化身份完全丧失，在商业化的浪潮里与房地产商形成共谋关系。这就是中国建筑师的现状，已经形成又很难改变。
我当时有一系列的问题要寻求答案。第一，为什么有全世界最大建造量的中国，几乎就没有创造性的城市建筑。第二，这么多的建筑中，几乎很难发现有中国本土文化特征的新建筑。第三，我们有这么多的建筑学院，评出了这么多的“大师”，为什么中国的建筑学培养不出真正的大师。
如果再追问的话，整个中国的建筑文化在过去的几十年里土崩瓦解，完全崩溃的时候，为什么建筑界在公共平台上几乎没有发出任何的声音，没有质疑、没有愤怒、没有反对、没有反抗？整个社会经济被房地产绑架和裹挟的时候，为什么建筑师几乎集体沉沦和堕落在这样的氛围之中？
我们建筑学院的教学，就是想从根本上，全系统地摧毁、改变这个现状。我经常对学生说，如果想做大师，成功率很低。但我们不只是培养大师，我们真正要培养的是面对中国今天的社会问题，能够做比较好的设计，帮助社会解决问题的人。这之中会不会出大师，不是由我们能决定的，但是我们要把基础的前提教给他，没有这些前提就不可能产生大师。我们要教的是学生走出校园后，不可能再学的内容，如他的人文情怀、价值观、观察能力等，具体的实用的东西，毕业后还可以在设计院、事务所里会去补全。很多大学在这方面是认识不清的，不清楚大学到底该教什么。
教育是为未来而办
美术文化周刊：在这种现实情况下，建筑学院的学生，必然会经历犹豫和迷茫。你曾经说人需要迷路，你的迷路是什么状态？
王澍：我们的学生看似做了很多不相干的事，比如阅读和写作，这也是我们学院的特点吧。我们的毕业设计，有个小组两个月都在写小说。但是你会发现，学生有很丰富的想象，而且学会了叙事。建筑和生活相关，建筑是能叙事的。大部分的建筑师是不懂这个的，认识不到就不会自觉，批判性就不可能产生。
当然，他们就业后一定会经历痛苦纠结，我希望有些幸存者能够幸存下来。我们办教育是为未来而办，我们要为未来留下希望，留下一些人来思考这些问题，才可能在残酷的现实中搏斗、幸存。有少数人能够坚持下来，这个教育就成功了。
我从1992年到2000年之间，是让自己迷路用的，那时停薪留职，天天在社会上晃荡，没什么正事可干。尽管我一直在叛逆，一直在批判，但我原来受到的大学教育对我的影响依然很重。那套专业教育与现实、与中国的传统没有关系，这让我很困惑，我原来学的不能够支撑我想要发现的东西。我就要想办法把它忘掉。所以我花了七八年时间，以迷路的状态，去忘记我曾经学了12年的东西。那时就爬山、喝茶、陪太太逛街，在家里做家务，就是各种生活琐事。回复到一个最普通的日常生活状态。
因为还要生活，中间也干了很多小零活，做了很多一般意义上称之为装修的工作。但是我把它界定为建筑工作，因为我是用地道的建筑语言做。而且不仅做设计，还包施工，因为我想知道这件事从头到尾是怎么运作的。我没有经营能力，没有学会偷工减料，尽管每一个工程我都在亏损，但对我来说这是建筑学的原则，必须要实现。同时也积累了特别好的经验，每一根钉子怎么敲进去的我都清楚。这也是为什么我后来的胆子那么大，作品里的那种实验性，一般的建筑师对材料和施工没有足够的了解，是不敢做的。就像我对学生说的，一把土捧在手里和写在纸上感觉是不一样的。
保持实验状态不僵化
美术文化周刊：中国美术学院建筑艺术学院最突出的学术特征是什么？
王澍：中国美术学院建筑艺术学院最突出的学术特征，我想应该是它一直坚定推动的“实验建筑”教学改革运动。如果要问，这个教学探索的根本特点是不是它所强调的批判性的地方性？我想，当然是，但更重要的是，这种批判面对现实的实验性、开放性和彻底性，归根结底，是思想的独立性，没有实验性和彻底性，这种批判就毫无意义。如果要问，在艺术学院办建筑教育，是不是为了弥补中国固有建筑教育艺术训练的不足，或者是作为理工科建筑教育的一种补充，我想，长期的事实已经证明，认为建筑教育是工程与艺术的简单相加的想法注定没有出路。今天建筑教学的挑战在于，面对快速变化的社会现实，建筑如何不迷失自己的本体，建筑如何意识到它天然具有的当代实验艺术的使命，建筑学教育与其说缺艺术，不如说缺思想，而美术学院多少更自由一些的空气，使得一种完全不同的建筑教育的可能性可能在这里发生。
这个时代的中国最突出的特征就是时间过得飞快，从我2000年应许江院长邀约返回杭州，已经过去16年；从2001年创办建筑艺术专业，将1952年中断的建筑学科血脉重续，已经过去15年；从2003年重建建筑艺术系，已经过去13年；从2007年成立建筑艺术学院，包括建筑、城市、景观、环艺四个系，也已经过去9年。本次展览尽管以建筑学院成立十周年为契机，但这条实验建筑的教学线索实际上开始于2002年，建筑艺术专业四年制第一届的第一个专业设计课程。另一个节点是2003年，那一年，我和陆文宇老师共同起草了第一份“实验建筑”本科五年制教学大纲与教学计划。
如果要问，在这种探索中什么最难，我想，是如何不让探索的锐气被磨损，如何不让自己在现实的妥协中变质，这就是我为什么会说：实验建筑当然是一种挑战正统的努力，但却是不想变成新的正统的努力！也就是为什么，我将这个展览命名为“不断实验”的原因。
开创一种当代本土建筑教学的新体系，是一个很难的工作，而要让这个体系始终保持探索活力，是更难的工作。十几年下来，我觉得在建筑艺术学院，新教学体系已基本形成，教师也是最强的配备。但基本形成和完善还差得远，而要想完善，要想在完善中求深度和高度，就必须不能浮躁，必须不断返回建筑学思考的基本面。
如果说学院有什么让我最安慰，我觉得是你每次走进建筑学院就会觉得有一种特殊的精神在那里，它的状态始终是不僵化的。
