晚年的魏青山、富小莲
人生当如小溪慢流，不争先，争的是滔滔不绝
凤凰文化：咱们先聊一下这个戏的缘起，怎么想到跟三位老师咱们做这样一台戏？
邹静之：最早写的时候没想那么多，其实这是一个违约作品，后来阴差阳错地成了今天这样。我当时写的时候，看完资料，大概的时间跨度是从清朝末年到建国初期。
我一直就想一个问题，就是你都没想过拔尖，“四万万同胞都拔尖，出门不得扎得慌吗？”（《断金》台词）我们从小学的都是“不想当将军的士兵不是好士兵”，但是到了所有人都想当将军的时候，发现这句话也有问题，都想当将军，那这部队怎么带，兵谁来当。民工进城都想当老板，当不了，就杀人犯罪，大学毕业也想当老板，不断地跳槽，不安定，都是够不着的欲望催的。鼓励进取在改革开放初期不错，鼓励一种安于职守，忠于职守，是当下最应提倡的。
我活到65岁以后突然就感觉到，一个人不到一定的年龄，他的幸数和不幸数是比不出来的。包括我有时候想到李斯，他在临死的时候跟儿子说，就是我们两个人此时就是像寻常百姓一样，在什么地方围猎，已经不可能了。（斯出狱，与其中子俱执，顾谓其中子曰：“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔，岂可得乎！”遂父子相哭，而夷三族。《史记·李斯列传》）。这个后来被汤显祖用在《邯郸记》里，黄粱一梦。我个人其实有时候也有这样的感觉比，如我们同学发小，他们好像没有我那么风光，但他们有他们的风光，当看到他们的风光的时候，我觉得我的风光真就不是什么，这是最初想写的感觉。
《断金》背后的十年之约，改剧本相当于重写一遍
凤凰文化：听您意思这个本子写出来以后放了挺久，是什么契机又开始排它？
邹静之：这个戏是在七、八年前写的。原来我是在2003年的时候，其实我跟张国立、铁林还有王刚，那个时候正好纪晓岚也特别火，我的《我爱桃花》出来以后也很吸引人。他们就想拍一个话剧，结果我就写了一个特超现实主义的纪晓岚话剧的大纲，有幻觉、有梦，非常喜剧，但就在我们要建组的时候，导演都找好了，一下大非典，那个戏就结束了。事情就是这样，你没在那个点儿上干成的事，以后可能就没有那个点儿再出现了。
结果前年底，国立请我们三个人吃饭，聊起来还是想演舞台剧，因为国立得过梅花奖，王刚演过音乐剧，张铁林这几年也是演了不少舞台剧，可能突然就觉得舞台剧那种魅力一直在呼唤着。
正好他们一说这个，我想起来《断金》这个戏，因为这七年间有特别大的剧院想要我都没给，我知道这三个人太难演了，我其实最担心的就是这三个角色，如果没有人生阅历的话，他很难表达那么充沛一个戏里三个人都有大段的独白，有很强烈的情节点，其实对一个编剧来说非常非常之难，这三个人都要塑造。所以我当时对他们说，别提纪晓岚了，时过境迁了，我有一个《断金》你们看看。结果看完以后都喜欢，但是这部戏我还是进行了大量的修改，我自己后来回想，修改的时间和精力不亚于重写一部话剧，我尽量地把这戏写得更充沛，不那么像原来的写实主义的戏那么弥漫快捷，它有跳跃，有冲击，最后有收束。
《断金》剧照
他们仨演话剧是不冤不乐，从没见过他们这么快活过
凤凰文化：邹老师给我们讲讲排练的时候吧？
邹静之：他们三个人都忙得不得了，整天是做节目、拍戏，终于有一天我说我要读剧本了，后来去了一个地方，才知道那天正好是张国立的生日，好多朋友都在。我又发着高烧，拉着张博（佟四的演员）去结果他又忙，我只能自己发着烧读，我还没读几页纸，这三个人就自动进入了自己那个角色，就特别顺理成章的，我搭架子，他们各自读各自的词。
谁也没想到读完的时候，那天去了好多朋友，加上服务员，全鼓掌，真奇怪，我说怎么一个读剧本的时候就鼓掌了，就读到最后大雪的那种伤感，我当时烧虽然没退，但是内心按佛教的话说“法喜充满”，快活。
他们仨这一段排练，其实时间并不长。原来的话剧排练我从来不去，管都不管，但是这个我去了好几次，你就眼看着他们三个人越来越熟，越来越好。这三个人回家肯定都会下私功，因为他第二天来了跟前一天完全不一样，而且他们还会在台上不断实验怎么好。这是我觉得就是艺术家，所以表演这个东西，我坚信是有天分的，有的人想跑怎么都跑不起来，祖师爷不赏饭吃。很多人说这三个人不常演舞台剧，会不会有压力，他们是老戏骨，不会自己给自己找别扭，不是自己给自己找病，他会找最有效的方式来提升自己，天天琢磨这个。在片场也是互相斗机锋，从来没看他们仨这么快活，在片场也没看到。
其实王刚先生已经马上70了，我65，国立比我小两岁，铁林也是六十的人了，铁林也应该差不多60，这些一帮花甲之年的人，能把一部戏演的这么棒，这么有层次，而且是裂帛之声。做话剧真是太不容易了，他们演影视的收入和排练演话剧的收入怎么能成正比，这就应了一句话，用老北京的话说叫“不冤不乐”，就是我不冤大头，不吃亏，就没有乐趣就是不冤不乐是王世襄写的一个人物，是经典。
“这戏好像不是我写的”，评价一部戏要看它能否穿越时间流传下去
凤凰文化：您今天看了这最后一场彩排，在台下看有什么感受？
邹静之：我的感触就像今天说的一样，我经常会进入戏里，其实什么剧情我都知道。但我个人会进去，会乐，会流眼泪，就像这戏不是我写的，就是他们演出来的。而且观众的反应也让我觉得，我这个戏能演下去。我形容看戏最好的状态是全场忘记呼吸，他开始被你牵着走了，心忽然动了，这个就只发喜，就是欣赏的喜悦。其实评价一部作品不是说一时，而是要穿透时间流传下去，莎士比亚、汤显祖都是四百年的人了，现在全世界总有一个角落在演他们的戏，这就是穿透时间的。或者你希望能走出本土的文化，那不就是一个特别好的结果嘛。
凤凰文化：排这个戏的过程中，导演黄盈有没有做一些改动和再创造？
邹静之：有，有删减，但是基本架构没动，黄盈是跟我合作第二次了。
凤凰文化：《花事如期》。
邹静之：对，《花事如期》，那个戏是两个人三音律，一个时间，一个地点，一个事件，最难演的戏，导的非常好。而且我看过他的《枣树》和《黄粱一梦》，所以我极力向投资方推荐，他和三位艺术家也很快就融洽起来，他是特别有大局观的，在为人处事上，在整个戏的处理上，都见大不见小，就是他浑然，这是我特别欣赏的。
井台结义
40年前在井台上哭，跟现在蹲在这哭，没什么分别
凤凰文化：像您刚才也说了，您跟几位主演老师都是到了耳顺之年，您会有这样的“人生如河流，争的是滔滔不绝”这样的这种感触。但是咱们很多戏剧观众都是年轻人，他可能还在争先的阶段上，您觉得这个怎么传递，我们怎么去面对自己欲望？
邹静之：这事我也想过，但是我身边的年轻人，80%都不这么想。我碰见过很多特别有意思的年轻人，不把世俗那些当回事，他就是认为说不管成不成才，我不会成为世俗认为的那些人。特别奇怪，包括我女儿，我跟她说这些话，她说那是你的想法，我们就愿意争取更多属于自己的时间，我们愿意出去远游，我们愿意今天什么也不干，愿意就画一张画没有利益，所以我觉得倒比我那个时代的人更有平和的感觉。我身边有很多年轻的朋友，自己做古琴，自己做盆景，自己研究茶，我发现他们很幸福，为什么？他每一分每一秒都是在过自己，如果他们占了社会公众的大多数，这个社会不就安定和谐了吗？
今天我看黄宾虹的夫人写他的回忆录，他和张大千住对门，人们川流不息地去张大千的家里买画，他们家没有。他跟他老婆说，你放心，我的画总有一天会有人认识，如果他也想所谓争世俗的东西，就画不出这么好的画了。我这戏里也说，你40年前在井台上哭，跟现在蹲在这哭，没什么分别。这个东西你想通了以后，一下子就释然了。
北京是个长见识的地方，北京话的话剧经典最多
凤凰文化：从《五月槐花香》里的琉璃厂到《断金》的王府井，也想请您聊聊这个老北京情结。
邹静之：严格说我不是北京人。
凤凰文化：您是江西人，南昌。
邹静之：对，我是江西人。
凤凰文化：但是您从北大荒回来就一直在北京了。
邹静之：后来我待久了，发现北京这个地方，它很多时候都是都城，元明清是连着的，上千年的都城，这个地方一定是个有见识的地方，同时也长见识。所以我一个南方人很快就被它同化了，因为它的语言有自嘲、反讽，同时准确，它的那种准确就特别符合“文明戏”，也就是所谓话剧的那种准确性，所以它很经济。你可能想象不到用一个其他什么地方方言写的话剧能这么经典，四川的也有，但是真是北京的话剧，出了像老舍、曹禺《北京人》等等，这么多经典。
