原标题：给小朋友看当代艺术，看得懂吗？
成都麓湖·A4美术馆馆长孙莉告诉我们说：
别把孩子当成特殊群体
大人才是
▲ 第三届iSTART儿童艺术节现场，图片由麓湖·A4美术馆提供
今天仍有很多人会有这样的想法：画廊、美术馆，都是所谓“艺术圈”的事，与自己这种“普通民众”无关。所以很多人面对艺术，特别是当代艺术时，都会由于“看不懂”而选择敬而远之。成年人尚且如此，那么儿童呢？
近日在成都麓湖·A4美术馆，正在上演一场为儿童定制的当代艺术盛宴。与简单的儿童艺术教育活动不同的的是，此次他们带来了“第三届iSTART 儿童艺术节”。
▲ 第二届iSTART儿童艺术节主题展‘不可思议的世界’现场，图片由麓湖·A4美术馆提供
这场儿童艺术节共有三个部分，主题展名为“没大没小的世界”，邀请了国内外九位当代艺术家（Paramodel-Yasuhiko Hayashi（日本） 、陈镪、邓悦君、黄淋、牟艾莉、亚历山大·唐（Alexandre Dang，法国） 、伊可、张增增、周煜嵋）一同创作，带来了一场既专业又适合儿童观看的当代艺术展览；前后期各有一个平行展，分别是8月19日到9月24日的“另一个世界”，由小朋友的作品组成，以及在此之后的新海诚个展；与此同时，将有三大主题的50余场工作坊和戏剧项目配合此次艺术节。
▲ 第三届iSTART儿童艺术节现场，图片由麓湖·A4美术馆提供
花如此大的精力来做一个儿童当代艺术教育项目，儿童可以接受吗？在这一场盛大的活动背后，我们更想知道的是麓湖·A4美术馆在公共教育上有何考量。为此，我们采访了麓湖·A4美术馆馆长孙莉，与她聊了聊孩子、美术馆和当代艺术。
▲ 麓湖·A4美术馆馆长 孙莉，图片由麓湖·A4美术馆提供
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iSTART儿童艺术节
这是一场更专业的儿童展览，
也是专业的当代艺术展。
YT：“iSTART儿童艺术节”是从什么时候开始做的？
孙莉：从2008年开馆的时候，我们就已经在做儿童项目了。最开始是做展览，后来慢慢发现一个展览的内涵与外延已经承载不了，所以在这个基础上，2014年就变成了“iSRART儿童艺术节”。今年是第三届，从这一届开始，我们已经形成了以专业当代艺术主题展带平行展，加上丰富的周边活动、项目论坛这样的基本框架模式。
YT：本届“iSTART”由成年当代艺术家参与的主题展和儿童参与的平行展共同组成。为什么要以这种形式展开？
孙莉：首先，我们希望保证展览的专业度，把展览做得更纯粹。所以主题展中寻找优秀的艺术家合作，带来能让孩子们理解和参与的作品。同时，把孩子们的展览作为一个独立的平行展，让他们的主体性得到充分表达。这样既能保持美术馆在展览和学术上的专业性，又可以让儿童艺术节的丰富度得到提升。
▲ 本次参展艺术家亚历山大·唐（Alexandre Dang）作品《舞动的太阳能勿忘我花朵的田》，拉肯王家温室，布鲁塞尔，比利時， 2010年4月15日-5月9日，图片由艺术家提供
YT：既然是针对儿童的当代艺术展览，那么展览中的当代艺术家该如何选择？
孙莉：首先一定要考虑到安全性，其次要考虑有一些问题孩子能不能理解、有一些题材对孩子来说合不适合。另外，不管是从创作媒介还是表现形式上，我们希望作品是有思考性、可视性、互动性的，可以和孩子有交流。但总体来说，我们还是会把它纳入当代艺术创作的系统里来考虑。
▲ 陈镪，《小红妹妹砸美术馆——A4美术馆》，混合媒介，尺寸可变，麓湖·A4美术馆，2017
YT：平行展“另一个世界”中，小朋友的作品又如何选择？
孙莉：我们和策展人会提前和一些儿童艺术教育机构、培训机构合作沟通，把“另一个世界”这个主题告诉他们，让他们进行集体创作，比如GAGA国、解忧杂货铺等等。还有一些，比如无障碍艺术项目，是为了自闭症儿童、视障儿童、残疾儿童而做的。另外我们这次还有网络征集作品，所以这次有很多来自全国各地的作品。
▲ 自闭症儿童马赛克作品
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孩子与当代艺术
别把孩子当成特殊群体，
大人才是。
YT：我们知道很多当代艺术家的作品中有很深刻的思考，但儿童观看时的感受可能是错位的。您如何看待这种情况？
孙莉：我很喜欢看到孩子们对这些作品的理解。比如周煜嵋的作品《什么》，她在丝袜里填充很多海绵，通过悬吊的方式营造了一个小的空间。大人可能会想到暧昧、性暗示，可是小朋友想到的是辣椒、迷宫、可爱的、亲切的，他们获得的东西不一样。艺术家本人反而很开心，因为她觉得作品得到了另一个层次的延展。当代艺术作品展出后被孩子们二次定义，变得非常丰富。
▲ 周煜嵋，《什么》，2017，互动装置，尺寸可变，图片由艺术家提供
YT：我很惊讶看到本次小朋友的作品中涉及了一些“负面”话题，比如“GAGA国”中有跳楼的情节，另一个作品“生命的轮回”在探讨死亡。在给孩子的展览中出现这些话题合适吗？
孙莉：我觉得我们对孩子的艺术教育观念应该有一些改变。不是所谓“可爱的”和“幼稚的”才适合孩子。我们常常会觉得孩子是一个特殊的群体，其实并不是。很多时候我觉得成人反而很特殊，因为有太多的框架都是在成长之后形成的。成年之后会给自己很多设定，但孩子却没有这些边框的束缚。
▲ “GAGA国”是几个小朋友创造的国家，从国旗、国歌、地图到法律、习俗、服饰，甚至饮食都一一囊括。
“GAGA国”的跳楼是这样的，当你到达一定的压力值时，你就必须通过“跳楼”来解压。这个“跳楼”有一些规则，比如不能穿高跟鞋、不能戴眼镜，同时还有一些保护措施。你并不会死掉，它只是给你的压力一个释放的出口。
“生命的轮回”也是这样，你会发现在孩子看来死亡并不是一件恐怖黑暗的事情，他们真正认真在思考人如果死亡之后会走向哪里。而且他们的思考可能和我们不同，他们更直面、更真诚，没有加诸到成长以后世界带给你的信息和框架。
▲ 小朋友在作品《解忧杂货铺》中写出自己的烦恼
YT：今天就算是成年人也仍然会有很多“看不懂”当代艺术的情况，那么给儿童看当代艺术会不会有这样的担忧？
孙莉：“看不懂”是因为我们缺失了艺术史的教育。我们小时候会学习中国历史，这样就会知道历史发展的线索是什么，以及为什么会有今天的状态。但我们却不学习艺术史，所以我们可能无法理解抽象，很多人也不明白为什么现成品可以进入美术馆成为作品。今天很多人能够理解的是那些视觉上漂亮的，觉得很新奇，很好玩，但其实没有真正的理解这里面的脉络。
但今天的孩子在这里不会觉得有障碍，因为这和他的生活是紧密相连的。
▲ 伊可，《创造性互动艺术与疗愈研究计划——流浪兔》，综合材料，尺寸可变，2015-2017，麓湖·A4美术馆
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美术馆与公共教育
我们不会让所有孩子都成为艺术家，
但可以给他们更多幸福的可能性。
YT：就我个人看来，“iSTART儿童艺术节”中的作品是以“西方当代艺术”的思维在做，在之后会不会有回归东方传统的项目？
孙莉：我觉得今天看到的不能说是“西方”的，它就是我们今天的生活。重要的是在面对今天的问题时我们要用什么样的方式、态度去解决。我们在说“东方”和“西方”的时候，讨论的是一种样式，比如你看到木质的传统式样时，会觉得很“东方”，但所谓东方和西方，更多的是在精神内核上。比如日本艺术家Paramodel-Yasuhiko Hayashi，在他的作品中可以看到一种理性的、极具控制感的、内敛、克制，都是东方的一种情绪和态度在里面。
▲ How to make a paramodel,APT7, GOMA Brisbane, Australia, 2012,©paramodelyasuhikohayashi photo yasuhikohayashi
YT：在我们这一代人小时候学画画时，不管是学素描也好、学国画也好，最终可能会形成一种固化模式。在面对今天的小朋友时，如何避免这种情况？
孙莉：其实不是一种固化的模式。以书法为例，从小学书法，是非常好的一种状态。除了字写得漂亮，在练习书法的时候你也在进行跟自己的对话。你在静心，学习自我调节，克制力、控制力的学习都在这个过程中完成了。你说的“固化”，可能是因为只进入了它的样式，而没有了解到它的精神内核。所以我一直觉得我们要发掘的是精神内核，而不是一种形式上、视觉上的东西。这是今天儿童艺术教育中需要改变的地方。
▲ 小朋友集体创作作品《爬爬咚》作品效果意向图，图片由麓湖·A4美术馆提供
YT：那么在今天的儿童艺术教育中有没有遇到什么困难？
孙莉：最困难的不是影响孩子，而是让父母慢慢转变观念，知道对孩子来说什么是更好的。当然每个父母都希望让孩子的生活更丰富、更幸福、可以获取很多的知识。但毕竟很多时候艺术是没有功用性的，不是实用主义的东西。无功用的东西就“无用”吗，它的意义在哪里，这些都是需要家长慢慢去理解的。
希望通过我们的项目慢慢让家长知道，我们不会让所有的孩子都成为艺术家，但是会让他们知道，在感知世界时，艺术能给人带来更多幸福的可能性。也许这些孩子以后是律师、建筑师，从事各种行业，但他的艺术修养还是很重要的。
▲ 馆长孙莉在开幕式上讲话，图片由麓湖·A4美术馆提供
另一个困难就是在这样的项目背后我们需要大量的人力、物力去支撑。这次艺术节是我们团队将近50人共同工作一个月的时间，完成了大量的设计、创作、实施的工作，这个压力也很大，但我们希望能够让这样的模式持续下去。
▲ GAGA国正在为居民颁发“护照”，图片由麓湖·A4美术馆提供
YT：您提到了家庭对孩子的影响，那么在美术教育中，家庭、培训机构和美术馆的分工是怎么样的？
孙莉：核心肯定是家庭。对于孩子来说最重要的还是父母和家庭环境。所以如何影响家庭，把观念传播给父母，这是我们要做的，但我们无法像专业机构那样做那么细致的工作。培训机构会持续性的做某一方面的训练，比如画画、手工，当然现在老师也会带着孩子做很多丰富的尝试。
而美术馆更重要的工作是在此基础上，通过自己学术和资源的优势，搭建平台把更好的价值观和标准传递出去，让家长、学校、培训老师等等看到未来的发展趋势是什么样的，对他们进行引导。
▲ 牟艾莉，菊花娃娃，综合材料，尺寸可变，2015—2017，麓湖·A4美术馆
但我们从去年就开始意识到，只在自己机构里所做的工作是不够的，一定要把平台打开。所以去年我们做城市创想论坛的时候，就希望把家庭教育、儿童教育机构，包括网络教育全都联合在一起，大家去拓展一种新的可能性。
▲ 2016年，馆长孙莉在城市创想教育论坛，图片由麓湖·A4美术馆提供
YT：不同的美术馆、博物馆也会有不同的侧重点，比如故宫公共教育是为了让人了解历史文化知识。那么A4美术馆的公共教育有没有一个具体的目标？
孙莉：我们是做当代艺术的美术馆，所以我们的目标是在当代艺术的框架之下，通过美术馆的活动、展览——不仅是孩子的展览，也包括其他展览——以更加多元化、更加丰富的状态，能从艺术的角度跟这个时代共同进步。希望可以把这种对艺术和审美认知的态度传递给观众。
▲ 第三届“iSTART儿童艺术节”开幕现场，图片由麓湖·A4美术馆提供
▲ 第三届“iSTART儿童艺术节”开幕现场，图片由麓湖·A4美术馆提供
▲ 艺术家伊可《流浪兔特别现场：我们的家》，与家长和孩子互动，图片由麓湖·A4美术馆提供
第三届iSTART儿童艺术节将持续到2017年11月12日，在此之后，麓湖·A4美术馆将回归专业当代艺术领域。2018年，又有一个“儿童艺术馆”开馆。这里既会有绘本馆，也会有一个小型剧场，孩子们可以参与到剧本创作、舞美设计、表演，这种完全一体化的儿童艺术馆，目前还是麓湖·A4美术馆所独有的。
当人们都在说“看不懂当代艺术”时，作为艺术从业者应该做些什么？艺术家可以潜心创作，但美术馆却不能对这种现状充耳不闻——因为它肩负着“公共教育”的社会职能。不可否认我们在艺术教育、人文教育上投入的精力还远远不够，但希望有一天可以像孙馆长说的那样，不是每个人都是艺术家，但人人都可以从艺术中有所收获。这一切，还需要时间。
▲ 周煜嵋，《什么》，2017，互动装置，尺寸可变，图片由艺术家提供
编辑✎温嘉宝
图片鸣谢✎麓湖·A4美术馆
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