芭 ：那也可解释你对旧物的偏爱，那些被时间耗损了的物品吗？
塔 ：这是令人好奇的，但是这以前从来没有人问过我。
芭 ：我正在思考……。这些最明白的是已完成的画作没有用一件用现实的物品、衣服用品、椅子、带稻草的办公桌、带报纸水池的水龙头、书的封面，这些寻找的物品画作和物品是属于过去的，是被耗损的。
塔 ：这必定与我时常感到对工业产品的可怕有关，那些产品被机器做得太光亮，做得太清洁了，我说不出为什么，真不知道，或许因为旧的东西浸透了人的痕迹。
那些被设计的完美的物品，往往失去人类所需要的精神的功能，某些设计师只考虑材料的使用，在它的功能形式上，就像一个人只能坐在椅子上，没有考虑到也需要精神功能的满足，那就是材料具有决定性的作用。镀铝的、玻璃的、塑料的，使人觉得缺少触觉的特征，可以用手摸到、感觉到、视觉看到，缺少是因为与木材相反的、是无机的、是人造的。
在这里，我发现它们的巨大限度，有时，一位普通的艺人用手捏成的工艺品比那些学过艺术的人做得更加漂亮。
芭 ：我们重新回到破坏性方面来，这也是走向反对原来的艺术作品，反对某个人的作品吗？
塔 ：是的，是真的，艺术家向原有的艺术挑战，以及被认可的艺术、官方的艺术，在20世纪这一点已被表明。例如，达达主义者的那种形式。例如，米罗的名言“务必谋杀绘画”。总之，破坏性的需要是所有运动和变革的巨大动力，而且在我看来，所有的艺术家，首先必须是永远反对审美观。艺术家们周期性地经历这种不断破坏的危机，这种过程具有一个极大的重要性，如果我们的奋斗获得成功，我们将如同新生。
塔=安东尼·塔皮埃斯
芭=芭尔芭拉·卡托伊
塔皮埃斯作品：
