芭 :在谈及“集体无意识”,你曾经使用Jung的术语,你认为这些符号出现在你的作品中,例如,漏斗式的V、螺旋形的、三角形的、十字形的、X形的,还比如字每:U、A、T和M,这些人类行为的原形根据Jung的传达,是否已发展成个人的标志?
塔 :这些符号是我自发性的、直觉的,坦率地说我是满意的。今天似乎很简单,如同辩解,或许这已过时了,在我工作时,我是不分析它的,因为只是挑选这种形式或另一种形式,的确可以以后再做。在许多年中,我曾是自发和无意识地创作,直到艺评家们询问我“你是如何创作”的时候。我从没有担心过人们以这种知识分子思维形式去理解我,从不操心以这种方式作画,或是用哪种颜色,无论如何,我觉得艺术家没有必要总是有动机、有意识。当我放一个符号:X、十字和螺旋时,感到实验的满足,带着符号更产生一种确定的力量,那时我不去解释为什么。然而,我所安置的字母具有多种含义,“A”表示开始或者范围,“T”表示风格化的十字架,也表示我名字的开头,十字表示相遇地点的坐标等等,“A”和“T”连在一起可以表示我的姓名和特里莎(我的同伴)。
芭 :你是否担心因为分析你的创作方法而失去艺术的自发性?
塔 :不,不是担心自发性,我只是想说我不愿意传播我的分析和思考,使之公布于众,但是我想偶尔有必要加强分析自己的创作工作,这好像路上的停靠站标志,最终能深思而形成新的冲动,这里我育很明显的不同之处。在我的工作室里,思考性的方式与当今流行的那种思考:传播关于艺术的理论,这种解释是常常给予初学者——我说的初学者是在艺术上没有经验的,也是在生活上无经验的,有必要告诉公众,这些思考只是获得成熟的需要。
芭 :这种纯粹的直觉工作也可应用到你选的主题吗?我正在考虑以包裹、大布袋、门为主题,尤其是以墙为主题,这些作品很明显地与奥秘的封闭的状态联系起来。
塔 :这种联系可能是正确的,这些主题与黑暗神秘有关系,这些难以被认识和被理解对我有巨大的吸引力,但是自发性也迸发出来了,因为这也是自然的,我不与象征物的特殊词汇工作。当我进入我的工作室,我处在周围环境的影响下,一样平常的生活,艺术家时常有一种习惯——把日常生活的印象立即转化为艺术家的想象。
芭 :不会相反的发生吗?寻找目标、客观物质仅仅是以符号形式在主观上出现吗?
塔 :这很难讲,就我来说,所有关于客观的和主观的问题,都是烦琐哲学的辨别,原则上我觉得不确切,我认为,我们做的一切,观察或分析,外部世界与内部世界是相互渗入的。我同样没有看到在主观与客观之间有什么栅栏和边界,从哪一头开始在哪一端结束,有许多事物我们推测出现在外部世界的,但是最终引起我们想象。换句话说,我们认定客观是由我们的思维产生的,《我是我与我的周围》奥尔特加·加塞特所说的,对这个问题,我们不要迷失在这些无数的哲学讨论之中,依我看,在日常中重新检验和核实我们的认知,和与之联系的价值是很重要的。我乐于越来越失去对我们所认可的事物的信任,以及我们认为正确的事物的信任,在任何时刻都应记住仍然存在着无数的事情有待发现。
塔皮埃斯作品: