龙美术馆西岸馆苏圣亮摄
雅昌艺术网：我们再来说说西岸，龙美术馆是您很重要的作品。能回忆一下当时接下这个项目时的情况吗？
柳亦春：我最早接触龙美术馆的改造项目时，原来已经有一家单位做过设计了，地下室的雏形已经造好了。而且当时这里还是游客服务中心，刘益谦和王薇夫妇还没有入驻。大概设计一个月以后，我才知道龙美术馆要来了。
在设计这个项目的时候，我首先考虑的是“新和旧”的关系。我们保留了约110米长的煤漏斗桥，这里曾经是为运煤而建造的，现在人人都说它震撼好看，我觉得很有意思。因为，它最初只是为功能而造，但几十年后大家关注的却是美学价值。这其中当然有它朴素的美学在里面。最终，我们的方案是用伞体来支撑美术馆，它支撑起这个朴素、直接的空间，既是结构，也是功能，也是空间，它可以同时带动所有人的情绪。这种力量是可以跨越地域、跨越文化的。
雅昌艺术网：您参与了滨江沿岸几个重点项目，对于上海滨江区域的老建筑如何创造更多可能性，有没有自己的想象？、
柳亦春：从龙美术馆和余德耀美术馆开始，到后来的上海摄影艺术中心，梦工厂、再到浦东的艺仓美术馆，你能明确感受到滨江沿岸对艺术和文化的投入。我觉得该把所有滨江沿岸的工业遗产做一个调查，然后看看是否能够赋予它们一些不同类型的文化功能，那么，以后黄浦江边上能不能推出一个水上的文化巴士呢?每到一站，巴士上的电子屏幕能不能播报这个区块的展览、演出?一想到这儿，我就觉得挺美的。
西岸艺术中心苏圣亮摄
关注建筑的“内部” 它藏着建筑师的气质
雅昌艺术网：大家好像都在说，现在的建筑和都市面貌越来越相近。当技术和材料不断推新，做一个优秀的建筑反而难了吗？
柳亦春：混凝土和钢材的出现、计算机技术的突破、人工智能的发展，的确在改变了建筑的外貌。但左右建筑气质的关键，还在于它服务的对象，它的所在地点，可以说是一种“在地性”。
雅昌艺术网：针对在地性，旧空间已经和土壤发生过联系。因此，改造时，您最看重的哪一块？
柳亦春：时间。在任何一个工业改造项目里，历史、现在和未来是同等重要的。我们并不会因为建筑需要改造，就否定或改变它的过去。改造必须建立在保留旧的基础上，认同旧的，就意味着我对于这座城市的理解。但同时，既然我们决定改造了，就得加入一些新的、和当下社会联系的部分。
雅昌艺术网：有没有您真正欣赏的建筑师？
柳亦春：我说两个和我气息相投的，路易斯·康和筱原一男，他们都不是媒体曝光度很高的建筑师。的确，路易斯·康是很有名，但大家谈到他时，总会被掩盖在众多现代主义大师——比如柯布西耶他们的光芒之下。我每次看他的房子，都觉得特别知道他要做什么，让我觉得有某种亲近感。筱原一男的一些思考说来和我们刚成立大舍那会儿很像——那时，我还不知道他。筱原有个重要观点：“传统是出发点，而非回归点”。大舍成立一开始就想在不使用灰砖灰瓦的前提下，做具有江南气质的建筑。我们的设计是从研究江南的建筑传统开始的，但目的并不是回到最初的传统，而是想把传统根植在我们的血液里。另外，日本建筑师对“即物性”的观点也给我很多启发。物到底对于建筑到底意味着什么?好几年里，我一直在思考这个问题。我觉得，比如像安藤忠雄那样把一种材料推到建筑那么前面的位置，多少有点“过”了——可能他最初的目的不是这样，但他形成了“拜物”的结果。对此，我希望能保持克制的距离。
雅昌艺术网：现在，当您第一次看到某个建筑时，您首先关注哪里？
柳亦春：内在的气质，或者整体的建筑逻辑，一种由内而外的整体性。
雅昌艺术网：怎么理解您所说的内部和外部？
柳亦春：内在的气质，或者整体的建筑逻辑。
雅昌艺术网：当您用专业的眼光看待建筑本身，还会觉得好奇心被点燃吗？
柳亦春：现在不像年轻时对建筑旅行充满欲望，很多建筑不再像最初那么吸引我，我知道我早该看点别的了，城市的琐碎，教堂的壁画，风景
雅昌艺术网：会感觉孤独吗?
柳亦春：可能吧，孤独似乎是一种长久的情绪。现实也不断带来郁闷。
雅昌艺术网：最近有没有眼前一亮的作品？
柳亦春：今年4月，我在法国南部看了中世纪的修道院Le Thoronet Abbey，那地方没有直接的公交路线可达，今年3月法国开放了国际驾照，我就租了车，从马赛开了过去。这是个特别原始的空间，但我觉得它和龙美术馆很像。美好的作品不分国界，也不分古典或者现代。
雅昌艺术网：现在，您对建筑有哪些新的体悟？
柳亦春：建筑师是为人而服务的，它是人去创造了一个东西，因此是个“人造物”。同时，建筑始终会和土地发生关系，这个土地不仅仅是它的所在地，也是一座城市，一种气候，一个文化气质。因此，建筑既要为人服务，也扎根在土壤上，或者会改变自然。它如何和时代、土壤、人们发生关系，我还在不断探索。
雅昌艺术网：谢谢。
（本文图片由大舍建筑事务所提供）
