王刚 x 张铁林 x 张博：所有人物的命运都有现代的意义

张铁林在访谈中

像我演的贵宝，吃闲饭，游手好闲之人，那个时候有，今天照样有。

魏青山这个类型的，创业，非常蓬勃最后又倒闭，又翻身，在当今改革开放的社会里边太多见了。只是可能就细节来说它不完全像那个年代，但从类型来说，这个人物每个时代都存在。这种特殊的人际关系，当今社会、眼下、身旁都有。

你说有现实意义，每个看戏的人体味戏和自己生活的共鸣，那取决于自己的阅历。

我相信所有人物的命运，都有现代的意义。都存在。

6.

一部戏能给你什么，全在于自己

王刚：说到对现代人创业有没有什么启示、关照，我们在接到本子时根本就没有这个感觉。也许是年龄使然，更多的是一种对生活的感悟，再往现代语言说就是价值观、世界观、人生观。

《中国合伙人》剧照

虽然说的是三个人，三个不同类型，可谁是反面谁是正面？现在不应该这么二元化地去理解一个人物，甚至理解整出戏。

你可以说这是三个人，你甚至也可以体味到这是一个人在不同的阶段、不同的年龄、不同历史时期、不同的境遇里都能出现的三种形态。

我和富小莲最后一场类似于一种语言的对决，一辈子的两个人最后交锋的时候，他说了一句也博得了观众的满堂彩，流水不争先呐；话又说回来了，在明清时期或者现在，我们能不能从创业的角度得一点启示，小伙子，别着急，我告诉你流水不争先。

张铁林：争得是滔滔不绝。

王刚：对，如果每个年轻人在创业之初都接受这样的一种（想法），那还干不干了？那就完蛋了，就是要争先，力争上游，争取第一嘛。不干则以，干则干好。只有在我们这个年龄段，或者这三个人物走完了大半辈子的时候才能有这种体会。

所以究竟能给你什么，你不同的年龄、不同的阶段、不同的境遇，（感受到的都不同）。

就像中国人，我觉得从哲学角度作为一个中国人来讲真是挺幸福的一件事情。当你想做事、想入世的时候，有儒家的这套学说支撑着你；当你不想干了，穷途末路了，没法儿了，还有老庄的这套学说来支撑着你。这个戏里也有这些。谁最后是胜利者，难说。

主持人：您到了一个阅历之后，说流水不争先，实际上要的是滔滔不绝。但如果没有那么丰富的人生阅历，在青年时代有没有可能这么做到呢？但像您说的那又有点太积极了。

王刚：就像人经常说，小伙子，以后你就明白了，这都是过眼烟云呐。我会说，你有个烟云了你现在过眼烟云，我们连烟云都没有，还过什么眼呢？您先让我来烟云一下，是不是？你得低调——我从来就没高调过，我还低什么调，对不对？夹着尾巴做人——我尾巴从来就没翘起来过。所以这些东西很难说。

7.

“我们虽然也经过年轻的时代，

但常常上年纪以后就忘了。”

主持人：除了三位加上国立老师，剧组里都是比较年轻的演员。王刚老师铁林老师在跟这些青年演员合作的过程中有什么样的观察或者感悟？

王刚：我们这个戏的年轻人，有时候我就直接说孩子们，甚至改变了我对整个社会这些 80 后、90 后（的看法）。他们非常认真，眼瞅着一点一点、一步一步扎扎实实的。而且他扎实到这个程度了就这个程度，非常巩固。

相反我们老一番的人，有时候根据自己今天的兴致、体力、精力、心情怎么样，会有些许变化，你不能否认。但是他们稳稳当当，这时候让我感到吃惊。

访谈中

张铁林：我跟王老师有同感，这些年轻人确实让我很感动，我觉得他们像一面镜子。我们虽然也经过年轻的时代，但常常上年纪以后就忘了。

我在电影学院上学的时候也听过于是之先生、张瑞芳先生给我们讲课，那时候我们也战战兢兢、如履薄冰。所以今天再回头，看到这些学生跟我们在一起的那种敬畏、尊重、严肃的态度，就回想起当年我们做学生的时候。我在想我们当年可能也是这样吧。