刘宇昆
刘宇昆:人工智能写的小说里,人工智能的情感是什么样的?
陈楸帆:刘宇昆的小说里面,情感是非常重要的一个元素,最早的一篇小说就叫做《爱的算法》。这里面就探讨了一个有意思的话题,人类的情感是否能被计算,是否能作为一个算法赋予机器,有了这样一种算法的机器能否懂得爱,所以我想听听刘宇昆对这方面的想法和理解。
刘宇昆:我在小说里对这方面的理解,和生活中的理解有不同之处。在写小说的时候,因为我的重点是人性的揣摩,所以一切都是以人为主,所以我在写感情的时候,机器是在模仿人的感情,或者是用人的定义来说更好。但其实我觉得这种做法很像图灵测试。
如果以生活的状态来看的话,我最想看到是人工智能写的小说是关于人工智能的情感是什么样的?因为它们的情感跟人类的情感是不一样的。这我觉得是特别有意思的。如果人工智能能够有创意的话,它的那种创意肯定也跟人类的创意不一样。就有点像西方人写的中国历史,他们写出来的历史完全不一样。如果你跳出那种排外感的话,你会感觉对中国历史有一个全新的理解。所以我觉得人工智能可能会给大家带来一种全新的视野,让我们理解什么是感情,什么是跨物种的情感,我对这种东西很感兴趣,尽管我的小说里面没有太多这方面的情节。
《人之彼岸》
郝景芳:AI可以从有到有,但是不能无中生有
郝景芳:我觉得未来人工智能会创造出很多东西,包括艺术、法律等等很多领域里,人工智能未来都会有所发展,但人工智能还是跟我们还是不一样。现在比较大的主流的学习方法,一个是靠先例学习的,其实是一种统计,就是大数据。另外一个比较主流的,就是靠反馈,就是强化学习,它自己先随便试,看这个答案好不好,对不对。比如说它写小说,可能先把人类所有的经典小说拿过来看一遍,它就会学到里面有哪些词语搭配,句子的组合,人物设置是好的,就按照这样的先例去模仿。也可能是看反馈,它先随便写,程序员觉得我哪句话写得好,哪个网民点赞多,就按照哪种方式写。这个事情也许挺快就能够上演的,我们不要低估人工智能,比如说一个公司做决策的时候,只要有数据,它可以统计一遍,用哪样的处理办法有多大的概率能赢。
这么一听好像很恐怖,以后什么都不能干了,它们肯定比我们强。其实也不是,它们干不了真正创新性的东西,它能干的是从有到有,它学的是现有的东西,而且规则相对比较明确的。有些对它来讲可能是随机,但对我们真正有意义的无中生有,是从我们的主观感受来的。比如我们写一个小说,不一定是经典作品怎么写,我们就怎么写,也不一定是大家怎么样比较好,我就怎么写。写小说的人也好,艺术家也好,他的出发点只有一个,就是内心的主观感受,日常生活当中某一个瞬间,这是所有那些真正原创的、新鲜的这些作品的来源,能够真正感动人的作品,都不是学先例来的,都是无中生有创造出来的。所以真正的创新,从人对自然真正的主观感受出发的,这也是人最核心的能力,以及未来真正原创性的艺术作品之所以不可取代的地方。
《奇点遗民》
刘宇昆:我们连“人类”是什么东西都不知道,更何谈“后人类”?
陈楸帆:这两年,在中国的理论界对后人类理论也是非常多的关注,讨论的是当人类开始用一些技术来改造自己的身体,包括甚至以后你可以想象,把人的意识数据化上传到一个虚拟空间,其实会带来非常大的一个变化。这种变化可能不止是生物性上的,也包括感官,包括意识,包括社会关系等等。两位对后人类的概念有什么样的看法?
刘宇昆:我一直在想,我们连“人类”都不知道是什么东西,更何谈“后人类”?因为技术是一种放大人性的工具,可以把人性的善良方面放大,也可以把邪恶方面放大,意识上传就是人性放到无穷化最后的结果。在那种情况下,人就像神灵一样,在云端上面活着,这是我想象不出来的景象,既觉得可怕,又觉得憧憬。
我觉得这种情况在近代不会有,未来也不会有。如果我们去问一些未来学家,意识上传大概需要多久?他们可能会说10到20年,过了20年,你再问他,他可能还是同样的回答。如果意识上传那天真的到来的话,细节上可能是我们无法想象的,就像今天人工智能的这种突破,也是在十几年前我们无法想象的,所以真正的后人类是我们现在无法预测的,我也很希望见到。
郝景芳:我一直对意识上传这件事挺怀疑的,因为什么是意识呢?我们大脑里面运作这么多信号,这么多思维,有的时候是我们真正在思考什么东西,但其实大脑里面同时还处理许许多多的事情,你平时不用管的,自动监控的,比如你神经系统要控制你坐在椅子上不能倒在地上,这个控制其实不太容易,控制机器人实现这种的状态是需要一些算法的,同时你的神经系统还在消化你刚才吃的饭,它还在潜意识里面处理一些你昨天的信息,你的注意力其实也是在各个地方转来转去。我们整个脑系统有海量的信息在处理,这些东西完全都是动态的,而且都和身体相关。我不知道把身体去掉了,我们神经系统里面大部分东西是不是也就都去掉了。那最后意识上传,上传到机器里面还剩什么呢?可能还剩一些记忆,或者是抽象思维。但其实到现在人类也没有研究清楚记忆,人类最近发现,记忆可能是分布在全脑的,当回忆的时候,某些特定的细胞又激活了,不像计算机分区那么鲜明,我们的头脑细胞都是动态的。所以意识上传到底上传的是什么东西?可能是脑电波的活动,但我不清楚这些未来学家他们说的是什么。