澎湃新闻:说到劳动性别分工,您写到男人们参加“大跃进”的工程建设,接着进入管理、技术行业和小型集体企业,妇女们便接替了他们在田里的农活,您是否认为这其实有悖于“男女平等”的精神?
贺萧:我认为在那个时期,中国的“男女平等”的提法主要指的是男女享有平等的政治权利和作为人的平等的地位。同时,我们采访的当地的村民理所当然地认为某些工作是该男人干的,某些是该女人干的。当然,哪种工作被认为是男性的工作,哪种工作是女性的工作,这也是随着时间而变化的,因为农业经济经历了不同类型的集体化。但是性别化的劳动分工确实是非常明显的,就像女性的田间劳动挣得的工分要少于男性(尽管有的女性对此表达过异议)。
就像韩起澜和我在合著的那本关于1980年代的中国女性的著作《个人的声音:20世纪80年代的中国妇女》中所提到的,那个时代的标语“现在时代变了,男同志做到的事,女同志也能做”讲的就是这个劳动分工的问题,但这句话没有说“女同志做到的,男同志也能做”。性别化的劳动分工在很多社会里都是非常根深蒂固的一个特征,尽管那些致力于性别平等的国家也无法幸免。当然,这些年来,女性从事那些以往被认为男性专属的工作也是一个热门话题。
澎湃新闻:关于“大跃进”时期的食堂,您写到由于大家都去吃食堂了,所以人们不再能到邻居家去吃饭了,您怎么评价“大跃进”时期食堂对农民的生活的影响?
贺萧:我认为对于农民来说,大食堂代表着一种愿景,就是他们不会再忍饥挨饿了。当然,由于“大跃进”后来的发展,结局导向了相反的方向。我确实认为大食堂改变了村民们的交往模式,但一个更大的因素是为了吃饱,一天要干很长时间的活。
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