澎湃新闻：对，其实我想先谈谈教育，中国画的教育就正脉而言在美术院校系统还是有一些问题，但在北京与上海两个画院，从历史上看，反而与美院有些不同。
吴洪亮：教育其实跟传承是有关系的，北京画院有一点，现在60年以后再看，它有一点教学上的价值在哪儿呢，就是从开始就强化了中国画传承的方式，就是所谓师傅带徒弟。比如说中央美院，包括很多学校，包括从上海美专、北平艺专开始，还是像西方的学校制度更多一点，其实还是板块式的、结构式的，分科很细。而北京画院这边从开头就是导师制。
“华彩丹青一甲子——北京画院六十年”馆藏精品展展出的文献
澎湃新闻：就是师徒相承制。
吴洪亮：对，就是师徒相承，虽然来的这些学生也没有要求说一定要，你比如说学校你得上完初中上高中，上完高中上大学，这儿没有关系，你只要来了，老师认为行，你就可以来上，就打破了一些所谓学校的壁垒。第二，师傅带徒弟有一个好处，就是更亲近，师傅说很多话的时候是体验性的，跟教学的教案是不同的，而是熏陶型的，感悟型的，所以他们的师徒关系也不一样。所以在这样的体系下，你会感觉北京画院，尤其是前一二批的，像薛永年后来从学习到进画院，后来甚至当了领导，像吴休，像王培东、王文芳今天看来还是有一定成就的，而且这些人恰恰成为第二代的导师，又带出了不少学生，所以这种传承关系看来，还是有价值和特殊的一面，北京画院一直坚守。
北京画院一直把培训视为一种相对普及的工作，培训式的师生情感式的。比如说在这儿进修一到两年，其实你就跟一个导师学他的思考、创作方法，这些老师也带着学生去参观，这种教学我觉得可能跟学校老师还是有一定的差异，所以我觉得可能下一步如果说教学上还有什么提升的话，可能要比这种师徒关系，中国传统技法，其实包括功底还是有一些特殊的，每个老师独门的想法和办法应该有所传承。而且北京画院从招收艺术家的角度，因为艺术家进了北京画院以后，慢慢也就成为导师，他们也招生，这个过程中，在进入艺术家的时候，也关注到了一点，就是对于传统的技法的关照。所以像这几年，王明明院长（北京画院院长）比较得意的有几位新招进的艺术家，他们本身有着很好的传统技法修养，甚至是包括篆刻、材料、拓片等综合性的中国传统文化的修养，这很重要，而他们再带学生，自然就会有所传递，这可能是北京画院教学一个不同的部分，这样一个不同，与拿什么学位不同，更多的还是一种学养上和绘画技法上的，就是一个是很技术性的滋养和学习，一种是精神上的滋养。
“华彩丹青一甲子——北京画院六十年”馆藏精品展展出的周思聪绘李可染像
澎湃新闻：其实这比学位重要。现在画院还有这种导师制吗？
吴洪亮：一直都有。
澎湃新闻：画院的画师每年都对社会招生？
吴洪亮：对。
澎湃新闻：上海中国画院叫高研班，但目前好像不是以导师为名的导师型，他们用的是“高研班”的名义，当然招的不是太多。
吴洪亮：北京画院这边是一个老师带几个学生，最多有十几个，不会再多了。
澎湃新闻：对社会公开考核、公开招生？
吴洪亮：对，而且主要的，这个考核过程也不像学校考试那么刻板，老师认可就可以了。因为有些美术院校的问题之一，比如一个学生画得很好，外语没过关，就怎么也上不了这个学校。画院不一样处在于，虽然也是一个国家事业单位，也有一定的门槛，或者说需要考核，但好像不是以特别的学历来作为评价标准的。
澎湃新闻：对中国画而言，很多真正喜爱的学生，比如可能偏科，古文与笔墨功底好，但英语、数学就比较糟糕。
吴洪亮：我不知道美术学校现在怎么样，反正我考的时候稍微要低一点。北京画院招生就不管这个。招生时会问你哪个大学毕业的？但是说实话每一年我们招生，这方面我们只是作为参考。
澎湃新闻：对，包括你们这几年引进的人才可以说是不拘一格，包括你自己的脱颖成长也是北京画院的不拘一格。
吴洪亮：齐白石就没有任何学历，是私塾读过一点点书。李小可（李可染之子）老师也没上过大学，“文革”时候就读过美院附中，王明明（现北京画院院长）是高中毕业。
澎湃新闻：你本人呢？
吴洪亮：我硕士都没读完，就等于中央美院本科毕业就工作了，后来回校读也没有读完。
“华彩丹青一甲子——北京画院六十年”馆藏精品展现场
