澎湃新闻：每年要交？画院对画家还有别的要求吗？
吴洪亮：每年要交，现在是一件画作，但是这一件的要求是很高的，说实话一年能画三五件重要作品的人也是不容易的。
还有一个就是国家的重要项目，画家必须得参与，比如说APEC会议，抗战纪念，包括北京市政府的工作，这两天北京市政府准备整个搬迁，新市政府、市委的装饰工作、配画工作都是北京画院参与要做的，这些事情基本上是以义务为主，所以这个时候画家是该奉献的部分，包括我们给很多小学，包括农村等等这些公益项目都在做。当然，只要能进北京画院，相信在市场认可度还是有的，我们也会给他们更多的灵活度，这点是实实在在有的。所以现在大家的质疑就是这些画家，你拿了国家工资，你给国家贡献的相对少，但是反过来说，当国家培养这些艺术家：第一，国家的主流要求靠谁去落地，美术这一块，靠什么人去帮你国家来做你的需求，比如说APEC会议，一个月时间国家就要一张30米的画，谁给你画，你要求市场行为，这件事情变得越来越复杂，需要一个队伍来做的，这是需要一个成熟的队伍为政府来做的；第二，这些艺术家创作的自律程度，我觉得今天美术的生态里头，是需要有一些不同的，比如说我个人就认为，最近这段时间是近百年来中国艺术生态最好的，因为美协有美协的游戏规则和方法，院校系统有院校的方式，画院有画院的方式，职业艺术家有职业艺术家的方式，都在活着，我觉得大树和苔藓都要活着。这个生态有它的道理，这些道理至少到今天还在生效，如果没有画院这样一个机制，那些事儿谁做呢？
澎湃新闻：我个人看来，这些年来北京画院相比较别的画院，更多的呈现出一种学术思考的深度和独立性，对整个我们看待中国美术史是不一样的。
吴洪亮：北京画院至少试图在这方面有自己的表态，说句真心话，我到北京画院十年，（对于主题创作）我们从来没有回避过。要解决学术与国家要求、历史要求的关系，无论研究、创作、展览，我们确实是很认真地做了，到底怎么样评价是在于历史，国家也有这样的机制，我们依托这个机制，做我们要做的事情，好不好大家说。
“现在北京画院培养三种人才，而不仅是画家”
澎湃新闻：因为要在还原语境中，立体地看这个事情，而不是置身事外的看。我的理解，画院一方面完成国家交代的任务，另外一方面特别是像北京画院这样有影响力的画院，还是要重看建院之初的初心与立院之本是什么，比如说北京画院是齐白石研究的重阵，我觉得对齐白石这样一位大师的文脉与艺术梳理，现在就成了你们很大的特色。
吴洪亮：而且刚才谈到了周总理定的三个初衷，我们其实这几年在很大程度上，我提出来一个概念，我也跟王明明院长交流过，我说现在北京画院培养三种人才，而以前其实只是一种人才——就是画家。
澎湃新闻：这个有意思，更广的视野看。
吴洪亮：以前就是培养画家。现在画院培养三种人才，一种就是刚才说的创作人才，第二个人才叫艺术管理人才，比如说美术馆从业者等，第三类人才应该就是一种研究人才、学者，比如说齐白石的研究，我们就要当仁不让，要做专业性的研究机构。
澎湃新闻：确实是这样，画院并不只是创作，学术研究都是比较重要的。在一些国内大型学术研讨会上，经常会看到北京画院的研究人员发布成果。
吴洪亮：谢谢！现在理论学术部我也在管，研究员们每年针对当下美术界的现实问题，不断推出深入思考后的研究成果。近十几年来，北京画院重点开展了齐白石研究系列、20世纪中国美术大家系列、20世纪美术研究系列、院藏精品系列、中国古代书画研究系列、李可染艺术研究系列、20世纪北京绘画史、《大匠之门》丛书等多种学术项目，形成了多层次、多角度、各具特色的出版研究项目，从学术高度梳理中国古代乃至20世纪多位美术大家的艺术成就和风格流变，通过一系列的展览与研究活动，将学术思考推向深入。同时，我们画院还有两个中心是很重要的，一个是齐白石艺术国际交流中心，一个是中国传统绘画研究中心，现在齐白石国际交流中心在希腊、匈牙利都开始挂牌，慢慢在让它逐步地实体化，每年的年会，每年的齐白石研究，包括这样一个年会，我们是非常严肃的。比如说《齐白石研究》，这本书有一个最重要的点，无论你是影响多大的学者，你必须是有新的研究成果，甚至要求是首发的，我们的《齐白石研究》才刊登。前几天我们学术部主任吕晓老师就说，今年的问题是报的文章太多了，她在删，要不然这本书就太厚。
“华彩丹青一甲子——北京画院六十年”出版物展览现场
澎湃新闻：说明影响大了，艺术界参与热情非常高。
吴洪亮：这里头还有一个前提，就是所谓公益机构，我们的公益态度，就是北京画院藏的比如说齐白石等等艺术家的作品及文献，我们能公布的全部公布，这可能跟很多机构部一样，很多都藏着，不给你看，自己慢慢弄，他弄出来什么水平就什么水平，我们不是，尤其是齐白石文献已经全部公布了。我的体会是2010年《北京画院藏齐白石全集》出版之后，大量的研究的成果就出来了，这是一个很重要的。传统部分，比如说去年我们探讨的就是“中国画如果离开书法会怎样”这样的话题。
澎湃新闻：这个话题引发了很多的思考，讨论很激烈，也确实是当下中国画思考的一个核心问题之一。
吴洪亮：而且发表问题有一类的学者当然认为书法是第一重要了，有些学者恰恰就认为不一定非要的，这就是讨论，如果这个话题变成没有讨论，那就没有意思了，那次讨论很激烈，很有意思，所以每年的年会的活动完了，我们就开始想明年的年会要怎么做。
澎湃新闻：我觉得你们这几年，特别是包括年会、研讨会是回归一个对中国画开放式的，而且是很本质、真诚的探讨。
吴洪亮：对，包括北京画院的展览研讨，虽然谈的好像都是老题目、老内容，但是我们有新方式、新切点，要不然这个馆就变成一个爷爷、奶奶来这儿来看，年轻人，包括未来的人不关心的，现在不是这样的，现在是年轻人来得多，当代艺术家来得多，实验的，甚至做影像的都来看。
“华彩丹青一甲子——北京画院六十年”馆藏古代书画展现场
“现在干的活儿就是把文化根系续上，一定要有传承”
澎湃新闻：毕竟，这是美术史绕不过去的很多经典，而且你们做的很多对艺术大家的展览也反响很大，比如李苦禅、李可染、吴作人、蒋兆和、董希文、庞薰琹、周思聪，有的在美术史是被遮蔽的，展览方式上也多另辟蹊径，呈现的细节与专业性，看得出无一不是花了大力气的。
吴洪亮：我发现真的我们花力气甚至很吐血做的展览，反响就强烈。
澎湃新闻：这就是人心的感应。
“华彩丹青一甲子——北京画院六十年”馆藏精品展现场
